Shyryp
Профессионал
Вот это действительно интересно. Обычно наоборот только встречал и слышал!
Внутридомовые трубы газопроводов
- Автор темы Effector
- Дата начала
Вот это действительно интересно. Обычно наоборот только встречал и слышал!
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Не буду прославлять. Они от этого не изменятся... И контролировать не начнут... Нервы свои портить?
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Технадзор завернул, ибо одним УЗК газопроводы не проверяются... Он совершенно справедливо потребовал и направил на РК.
Shyryp
Профессионал
Тогда вопрос: а какой брак был в сварных соединениях?
Вот и надо их в соответствующую тему, чтобы ни у кого и ничего не контролировали!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Это у многих так написано....
Такое ощущение, что НТД специально так пишут, чтобы было двоякое толкование..... или чтобы без поллитра не разобраться
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Извините, читал не внимательно, не въехал, что Вы контролировали после УЗК....
Да, к сожалению есть лаборатории, которые лепят заключения......но это относится не только к акустике...8-(((
вообще то тема интересная. я думаю, что люди, которые выполняли УЗК, не очень сильно виноваты. дело в том, что шов 4,5 мм проконтролировать УЗК по традиционной технологии очень сложно. честно сказать я таких специалистов, которые контролируют такие швы не знаю. нет, званых много, а вот избранных нет.
если бы швы без валиков, то проблем нет и значительно лучше чем РК получилось бы, а вот с валиками тоже вполне ожидаемый результат , по крайней мере, для меня.
Роман, вам я могу сказать следующее. РК метод хороший, но все несплавления по кромкам будут РК пропущены, скорее всего, так уж метод устроен. поэтому два метода это хорошо- достоверность может быть повыше, но все же обычный УЗК здесь отдыхает.
поэтому вопрос несколько шире стоит, чем ответственность лаборатории- а методика контроля обеспечивает выявление несплошностей для таких толщин. это было как-то доказано, была аттестация (не формальная).
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Основные дефекты - непровары, зашлаковки и поры.
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
А смысл? Аттестации не лишат, удостоверение не отберут... А мне гадостей наговорят... Зачем оно мне?
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Согласен, что каждый метод выявляет свои дефекты, но одно дело капитально проверить, а другое написать заключение без контроля...
Печаль в том, что они даже ВИК не проходят местами...
О каком контроле может идти речь???
Но как выше писано - деньги уплачены будь любезен просвети...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Не все так просто: если нанятые исполнители УК накосячили, и это получит огласку, то при участии в тендерах рейтинг этой организации понизится и при прочих равных лот уйдет фирме с более высоким рейтингом. В этих делах не только откаты, но и репутация имеет значение.
совершенно верно- один в поле не воин, это бизнес и ничего личного. Поэтому проблема должна решаться совсем в другом месте и на другом уровне.
Что разве разработчики НТД по УЗК не знают, что контроль до 6 мм крайне не достоверен, все знают. Это же знают все специалисты, которые имеют дело с контролем тонкостенных объектов, для этого достаточно несколько раз сравнить результаты РК и УЗК и все станет ясно даже не сведущим в тонкостях этих методов.
Однако, в НТД по УЗК мы видим, что разрешен контроль с 2 мм. Причем эта возможность никак не оговорена дополнительными требованиями, считается достаточным типовых схем и правил. Почему так происходит? Ответ достаточно прост - есть спрос, который объясняется формальными требованиями надзирающих органов (выполнить объемный контроль). И УЗК самый дешевый объемный, а иногда единственно возможный, вид НК. Вот и вписывают в НТД возможность контроля с 4 и даже с 2 мм. Достоверный контроль таких толщин возможен только при условии ряда специальных требований и к объекту контроля и к оборудованию. Очевидно необходима аттестация инструкции и оборудования на слепых образцах, вот тогда да.
Безусловно, иногда в эту ловушку попадаются те, кто не знает особенностей методов НК и руководствуясь только формальными НТД выбирает УЗК как наиболее дешевый и относительно не требовательный метод. А иногда это делается сознательно, что тоже не редко имеет место быть . Интересы у всех очень разные. Правовая культура и правовая защита у нас на самом начальном уровне, поэтому пока никаких серьезных последствий нет. Поэтому специалисты УЗК и понимая низкую пригодность УЗК для небольших толщин все одно выполняют формальный контроль- жить то как-то надо, что же им теперь из тренда выпадать- они не самые первые по значимости в решении этой проблемы.
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
В такие лаборатории очереди из заказчиков стоят
а вы про тендеры им тендеры не нужны... Им и так бабла хватает... Контроль не нужен, высокооплачиваемый специалист не нужен, техника не нужна, что бы на объекты ездить, аппаратура не нужна... Нужен молодой парнишка, который сидеть за компьютером будет и заключения набивать... Рентабельность она какая вырастает... 99% наверное...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Некоторые заказчики хотят спать спокойно. А для этого нужен реальный контроль.В такие лаборатории очереди из заказчиков стоят
Рентабельность она какая вырастает... 99% наверное...
Мой молодой коллега, в общем неплохой специалист для своего возраста, который прочитал это сообщение упросил меня поблагодарить автора за это сообщение и минут 10 с жаром рассказывал, что оно везде на нашей территории так и есть. А сам он уезжает от этой безнадеги в Канаду, надеясь, что там он сможет реализоваться как специалист, вот так коллеги.
Лично мне несчетное количество раз предлагали удвоить оплату за работу, но при условии, что я ее делать не буду, а ограничусь только положительным заключением. Отсюда и заочная аттестация специалистов и общий низкий уровень профессиональной пригодности. Качество продукции пока в своей массе не востребовано. Система однако.
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Их меньшинство... Обычно лишь бы заключение поиметь...
Есть одна фирма в Вологде - вот их прославлю - фирма ООО "ГорГаз" ребята всегда очень серьезно к неразрушайке и мастера и начальник и сварные.
Очень хотелось бы что бы таких фирм было больше
Сварные если засомневались - просто звонят мне на прямую и просят просветить... И сидят и ждут когда просвечу и дам результат
Так держать ребята!
Роман, не соглашусь. По моим наблюдениям, на серьезных производствах к контролю относятся очень серьезно. Т.к. понимают, чем может закончиться и просто жить хотят. Или деньги дальше на своем производстве зарабатывать. Ну и когда нормальные люди платят деньги они за эти деньги спрашивают. Вот с домовым газом верю. У самого в квартире газовая труба с краном встроенной мебелью закрыта, но каждое посещение горгаза после чаепития с газовой тетушкой заканчивается отметкой что у меня все хорошо.:mocking:
И правильно делаешь. Но ведь на одном форуме сидим. Дурацких вопросов типа "очень хочу, но не знаю как", конечно, хватает. Но, тем не менее, люди искренне хотят. Большинство ж нормальные люди и хотят нормально работать. А вот чтоб "как заключение дать без контроля" - это уникальные явления.
Что-то у тебя полоса какая-то видимо пошла. Я тебя уверяю - нормальных людей большинство. А среди специалистов НК - подавляющее большинство. Просто потому, что с улицы не попадешь, и приходиться затрачивать какие-никакие усилия для этого. Вот сказал бы про малограмотность, я бы согласился. А про повальную фальсификацию ради денег - нет.
Роман Соболев
Специалист
- Регистрация
- 08.11.2013
- Сообщения
- 383
- Реакции
- 34
Я по Вологодской области сам лично знаю, что такой фигней занимается минимум 3 лаборатории... Причем некоторые очень большие и официальные... Официальней некуда... Крупней некуда...
Да бог им судья. Думаю, тут другое дело. А кто-нибудь слышал про аварии на внутридомовых газопроводах из-за швов? Вот баллоны взрываются повсеместно. А эти швы? У горгаза столько дурацких требований - у нас у целого города Белоярского они через суд обязали жителей заменить обратно вставленые пластиковые окна. По их лохматым инструкциям, оказывается, в газифицированных доиах должны быть форточки в окнах. Нормы советских времен. Иначе отключат газ. И это абсолютно серьезно. Шум на всю область был. Так вот я и их дурацких требований, получается, не выполняю. И все, кого знаю, эту газовую трубу на кухне застроили. Я не к тому, что эти швы не надо контролировать. Если занимаешься контролем - либо делай хорошо, либо отказывайся. Но на контроле всякой фигни всегда всякой шушеры хватает. Но на серьезных объектах я о такой массовости не слышал.
