Регистрация в Госреестре: насколько это важно?

[Михаил57]

Вольтметры, пирометры, недавно гигрометр, толщиномер был, нивелиры вообще постоянно - понятия не имею как самому определить, что они гнать начали, вроде работает а погрешность 10-15%

В молодости работал на заводе КМЗ слесарем на участке КИП. Монометрами занимался. Была пара "образцовых манометров". После ремонта показания ремонтированного прибора сравнивали с показаниями "образцового" должны совпадать в пределах погрешности. И все работало

 

[N1kE]

Одно дело поверка приборов прямых измерений(термометры, вольтметры, штангенциркули и т. д.), а другое- поверка приборов, показания которых меняются в настройках самого прибора. Поменял скорость УЗ в дефектоскопе и все показания уплыли. Грош цена такой поверке. В этом случае важна ответственность пользователя прибора, он должен проверить корректность настроек прибора перед контролем.

 

[AKA-Scan]

Закончилась поверка на комплект ВИК. Позвони, узнал - поверка стоит 21 000 р. А новый (поверенный) комплект ВИК - 7 000 - 8 000 р. Так ради чего все это придумали?

Вы уверены, что 7-8 т.р. за поверенный ВИК? Однозначно нет. Там ВИК с калибровкой. Отдельно калибровка ВИК стоит порядка 2 тыщ

 

[make-ks]

В молодости работал на заводе КМЗ слесарем на участке КИП. Монометрами занимался. Была пара "образцовых манометров". После ремонта показания ремонтированного прибора сравнивали с показаниями "образцового" должны совпадать в пределах погрешности. И все работало

Коллега, вспомните, как раньше без поверок обходились. Были образцы или эталоны, позволявшие оперативно проверить исправность оборудования. Кстати многие из них и сейчас остались, потому, что поверка "до двери". Так кому и зачем она нужна, если ни кто ни за что не отвечает?

Ну зачем вы так, я же написал, что при большой номенклатуре, специально дабы исключить пример с манометром.

Приборы прямых измерений, да я могу проверить сам, и то нужен эталон, его нужно хранить, проверять нужно уметь. Ну а осмотр то конечно, любой может сделать.

Теперь по цене поверки, стоимость комплекта ВИК: поверки Линейка, Рулетка, лупа, штангенциркуль, угольник, щупы №4 + калибровки УШС-3, УШК и УШР№1 и2, в пределах 4500 рублей (в ЦСМ), откуда 21000


ПС: ВИК с поверкой дешевле 10000 врятли купить можно

 

[Михаил57]

Теперь по цене поверки, стоимость комплекта ВИК: поверки Линейка, Рулетка, лупа, штангенциркуль, угольник, щупы №4 + калибровки УШС-3, УШК и УШР№1 и2, в пределах 4500 рублей (в ЦСМ), откуда 21000

21000 р - это информация от Ю. Кадырова. Правда назвал он эту цифру "на память".

 

[Михаил57]

Вы уверены, что 7-8 т.р. за поверенный ВИК? Однозначно нет. Там ВИК с калибровкой. Отдельно калибровка ВИК стоит порядка 2 тыщ

Посмотрел. Точно! Только калибровка. Хорошо, что ко мне проверяльщик не въедливый приходил.

 

[AKA-Scan]

Раз пошла такая пьянка, предлагаю немного углубиться в тему. Ведь Госреестр и соответственно поверка в соответствии с Федеральным законом от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" требуются только в сфере распространения государственного регулирования. А что есть эта сфера применительно к оборудованию НК?

Не дает мне покоя этот вопрос

 

[make-ks]

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Из данного пункта вытекает при контроле объектов на соответствие требованиям технически регламентов и при сертификации продукции, по сути на этапе изготовления и приемки

Есть еще еще пункт 6) производственный контроль но за него я ничего пока не скажу т.к. не удалось получить убедительных ответов от ответственных лиц.

 

[Vlad_INSI]

Ну зачем вы так, я же написал, что при большой номенклатуре, специально дабы исключить пример с манометром.

Приборы прямых измерений, да я могу проверить сам, и то нужен эталон, его нужно хранить, проверять нужно уметь. Ну а осмотр то конечно, любой может сделать.

Теперь по цене поверки, стоимость комплекта ВИК: поверки Линейка, Рулетка, лупа, штангенциркуль, угольник, щупы №4 + калибровки УШС-3, УШК и УШР№1 и2, в пределах 4500 рублей (в ЦСМ), откуда 21000


ПС: ВИК с поверкой дешевле 10000 врятли купить можно

вы их расценки видели? пример: канавочный эталон 6 канавок 6 замеров по 300 рублей (цены примерно 2010-2012г) итого 1800. а теперь посмотрите на ушс и прикиньте сколько параметров там нужно проверить... про линейку для определения размеров несплошностей на снимках я вообще молчу (новая 1000 рублей с поверкой)

 

[make-ks]

Чего спорить то!
http://tomskcsm.ru/tariffs/
УШС-3 - 378.95
УШК-1 - 318.80
Линейки измерительные металлические 150, 300, 500 мм - 86,15
Рулетки измерительные до 10м - 145.09
Штангенциркули (0-200) мм ШЦ-1-150-0,05 - 192.48
Эталоны чувствительности канавочные ЭЧК1, ЭЧК2 - 138.35

 

[make-ks]

Кстати по эталонам ЭЧК1 периодичность поверки 5 лет., тут можно просто позволить купить себе новые.

 

[AKA-Scan]

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Из данного пункта вытекает при контроле объектов на соответствие требованиям технически регламентов и при сертификации продукции, по сути на этапе изготовления и приемки

Этот пункт из какого закона? Можно ссылочку?

Попробую перефразировать свой вопрос: Каким законом (пунктом закона) регламентируется, что примеру, объекты Газпрома или авиационного завода и т.д. должны контролироваться оборудованием НК внесенным в госреестр и имеющих поверку ?

 

[make-ks]

Этот пункт из какого закона? Можно ссылочку?

Попробую перефразировать свой вопрос: Каким законом (пунктом закона) регламентируется, что примеру, объекты Газпрома или авиационного завода и т.д. должны контролироваться оборудованием НК внесенным в госреестр и имеющих поверку ?

"Об обеспечении единства измерений"

А вот, что под закон не попадает, так во ФНП многие прописали, напрмер В нефтянной т газовой так прям и записано, что все СИ на всех этапах жизни ОПО должны быть поверены. Наверняка в других отраслях аналогично.

 

[AKA-Scan]

"Об обеспечении единства измерений"

А вот, что под закон не попадает, так во ФНП многие прописали, напрмер В нефтянной т газовой так прям и записано, что все СИ на всех этапах жизни ОПО должны быть поверены. Наверняка в других отраслях аналогично.

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании

Коллега! ну не вижу я такого в законе "Об обеспечении единства измерений". Тыкните носом плиз.

Можно расшифровать "ФНП" и "ОПО"?

 

[make-ks]

Необходимо войти для просмотра

 

[make-ks]

Можно расшифровать "ФНП" и "ОПО"?

"Федеральные нормы и правила" и "Опасный производственный объект"

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
«ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ
И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ»

13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 26, ст. 3021; 2011, № 30 (ч. I), ст. 4590; № 49 (ч. I), ст. 7025; 2012, № 31, ст. 4322).

 

[dea135]

А непростой вопрос. Глобальный. Во-первых, большую часть поверок сами же специалисты НК себе и записали. Пока мы сами в своих стандартах это не забили, половины поверок не было. Что пенять на Госстандарт, когда требование поверки записано в ГОСТах на контроль?

а правильно. так и было. раньше ведь как, денег своих платить не надо, а ответственность переложить самое то, вот и скидывали все на метрологию типа пусть занимаются всякой ерундой. и все было нормально, разделение труда и ответственности. все было государственное и вопрос материальной ответственности был не актуален- какая разница кто виноват убытки то все одно у одного собственника- государства. уголовная ответственность в то время рулила вовсю.
вот с тех пор эта традиция и осталась. в чем сейчас смысл поддержания этого порядка? его нет, просто нет и все. получается так: я как организация (или лично специалист) отвечаю за результаты контроля, а поверитель ни за что не отвечает и метрологическое удостоверение в суде значения иметь не будет. нет никакого специального договора с закрепленной в нем ответственностью поверителя за работоспособность оборудования. так зачем мне обязательная поверка? я сам решу когда мне надо поверять, а когда не надо и сделаю я это потому, что отвечаю за результаты именно я. и никак по другому не получается.

 

[dea135]

Вот например, тот же Олимпус пошел на поводу и внес в свои методики на поверку УЗ дефектоскопов, проверку глубиномера по образцам СО-2 и СО-3. Не было-ли достаточно проверять временные интервалы с помощью цифровых приборов? Так что, даже иностранные компании приспосабливаются к российским реалиям- уже и установки в реестр вносят, потому что требуют. К сожалению так!

ну тоже понятно, все стараются двигаться с наименьшим сопротивлением. проблема эта государственная, а государство никак не определится с моделью отношений (и не только в нашей области), вот поэтому результаты в экономике не важные. издержки большие, а ответственность размазанная вот результаты и не важные.

 

[AKA-Scan]

ИЗ 102-ФЗ:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению.

А что есть сфера госрегулирования применительно в оборудованию НК? Ну конкретно, по закону?

 

[AKA-Scan]

А что есть сфера госрегулирования применительно в оборудованию НК? Ну конкретно, по закону?

Один коллега мне ответил внятно - "да это все, что подвластно технадзору"
Другой сказал - "да у нас все ларьки под технадзором" :rofl: