Особенности контроля края сварного соединения

Ответить

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
стыковой сварной шов варится в уже собранной балке
Саму конструкцию трудно представить.
Скорее всего ГОСТ 23118-2012. Вас бросает от ГПМ до МК – нужно определиться.
заканчиваем контроль тоже у края листа, но ведь точка выхода центрального луча не дошла до края на расстояние , равное половине ширины ПЭП.
Действительно - центральный луч не дошел до края - но из пластины выходит пучок лучей – вспоминайте поле излучения датчика – значит участок просканирован.
Тут другой вопрос – инспектор пока еще не в курсе – про влияние торца (если есть торец) на результаты контроля.
 

Рязанова

Свой
Регистрация
19.02.2014
Сообщения
33
Реакции
0
Категория шва - I, тип 1 по ГОСТ 23118, СНиП 3.03 - это не к нам, у нас - заводское изготовление
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
подскажите, пожалуйста, как сканировать края сварного соединения. Мы же можем подойти к краю не ближе, чем на расстояние равное половине ширины ПЭП. Получается, что это расстояние до края мы не контролируем? В литературе ничего не нашли, только в РД РОСЭК 001, табл. 3, п.3 примечания: 3. Дефекты на поисковом уровне чув-сти в начале и конце шва на длине 20 мм не доп-ся. А как происходит сканирование по краям?
Интересный у вас инспектор, мне с такими сталкиваться не приходилось. Однако, следует заметить, что вопрос не простой и в НТД не урегулированный. Теоретически чувствительность возле боковой поверхности может быть существенна снижена (а иногда и наоборот, но это в ближней зоне). В общем, теоретически так может быть. Специальных исследований я никогда не проводил, а вот практически при контроле в явном виде снижение чувствительности не наблюдал, но это, конечно, не аргумент.
В общем, инспектор прав- контроль окончания сварных соединений (возле боковых поверхностей) в НТД отсутствует. Формально это можно трактовать, что и особенностей нет никаких, а сканировать можно и до самого края (это я так для балды написал- как завести рака за камень). Ну, надо с инспектором согласиться в отношении того, что контроль концов имеет особенности и его достоверность там снижена. К стати, в зарубежной НТД я тоже не помню или не встречал рекомендаций по данной особенности. Кто у нас этот вопрос должен решать и к кому обратиться сразу и не сообразишь. Постоянно действующими у нас являются общество НК и технический комитет, можно написать туда замечания вашего инспектора. Будет любопытно услышать ответ.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
а края стыкового шва образуют в последствии тавровое соединение с балкой? скиньте хотя бы схему сей конструкции.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Интересный у вас инспектор, мне с такими сталкиваться не приходилось.
Если в нормативке ничего на счет начала-окончания швов нет, претензии инспектора не правомочны. Пусть наезжает на разработчиков нормативки. А дефектоскопист сделал все, что предписано нормативкой.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Если в нормативке ничего на счет начала-окончания швов нет, претензии инспектора не правомочны. Пусть наезжает на разработчиков нормативки. А дефектоскопист сделал все, что предписано нормативкой.
полностью согласен.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
Если в нормативке ничего на счет начала-окончания швов нет, претензии инспектора не правомочны. Пусть наезжает на разработчиков нормативки. А дефектоскопист сделал все, что предписано нормативкой
я так понял, что на дефектоскописта никто не наезжает, просто инспектор подвергает некому сомнению качество контроля концов швов (возможно по аналогии со сваркой, где требуются выводные планки). Дефектоскопист же не может утверждать, что контроль везде одинаковый, он сделал как положено в НТД.
А вот кто у нас может или должен отвечать на вопросы или трактовать положения НТД? Был бы такой орган все было бы проще.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А вот кто у нас может или должен отвечать на вопросы или трактовать положения НТД? Был бы такой орган все было бы проще.
Вообще-то кто "утвердил", тот и отвечает. Только у нас вместо себя чиновники норовят "стрелочника" подсунуть. Местная специфика.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
Вообще-то кто "утвердил", тот и отвечает. Только у нас вместо себя чиновники норовят "стрелочника" подсунуть. Местная специфика
Утвердила организация, ведомство, которая имела на это какие-то права. В общем, это правильно, но у нас не предполагается, что это ведомство должно разъяснять положения своих нормативов. Например, если обратиться в Госстандарт с просьбой прокомментировать положения ГОСТа, то вряд ли мы дождемся ответа. Разработчиком ГОСТа выступал некий коллектив авторов, где этот коллектив сейчас? Поэтому, что может ответить организация (Госстандарт), где нет профильных специалистов- вопрос риторический.
А потребность наводить резкость различных положений НТД иногда возникает.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Хотелось бы все-таки увидеть 1 лист КМД.
Хочется знать тип сварного соединения и по какому ГОСТу, критерии браковки по какому документу (а то у автора поста то РД РОСЭК, то ГОСТ 23118), иногда пишут, что концы сварного соединения могут быть непроварены 10-15 мм до края.....

А если это обычной стыковой шов так в чем проблемы: разворачиваем ПЭП на угол до 30 градусов и в случае выявления дефекта ставим буковку "Т"
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
А если это обычной стыковой шов так в чем проблемы: разворачиваем ПЭП на угол до 30 градусов и в случае выявления дефекта ставим буковку "Т"
разворачиваем в сторону торца ? и что мы там увидем ?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
разворачиваем в сторону торца ? и что мы там увидем ?
непровар корня шва (если шов без разделки или с V- разделкой)

А потом вопрос не в том, что мы там увидим, а как убедить инспектора, что контролировались "краевые" зоны...
 
Последнее редактирование:

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Разработчиком ГОСТа выступал некий коллектив авторов, где этот коллектив сейчас? Поэтому, что может ответить организация (Госстандарт), где нет профильных специалистов- вопрос риторический.
Был у меня такой случай. Формула никак не билась. Обратился в организацию, которая была написана в качестве разработчика. Сама организация уже давно умерла, а вот ЦНИИТМАШ есть. Там помогли найти человека, который работал над этим ГОСТ (это был достаточно старый документ). Мы с ним поговорили. Он попросил три дня на проверку и разборку вопроса. После позвонил и мы разобрались. Как ни странно, ошибка была со стороны разработчиков.
К чему я веду. Разъяснения всегда можно получить. Нет разработчиков (умерли, уехали и т.д.), есть те, кто сейчас занимаются разработкой ГОСТов в этой теме, есть кто ведёт научную работу по данной теме, есть специализировнные журналы, есть отдельные институты. И при необходимости, простую консультацию, особенно если вопрос интересен, тебе бесплатно окажут. А вот заключение будет стоит денег.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
непровар корня шва (если шов без разделки или с V- разделкой)

А потом вопрос не в том, что мы там увидим, а как убедить инспектора, что контролировались "краевые" зоны...
под 30 градусов к оси шва увидеть непровар,!,? сомнительно(если он конечно не на 0,5 толщины.). да еще и в сторону торца.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
под 30 градусов к оси шва увидеть непровар,!,? сомнительно(если он конечно не на 0,5 толщины.). да еще и в сторону торца.

Ясень пень в сторону торца, а вот откуда у Вас 0,5 толщины?
А если непровар не в сторону торца, то и разворачивать ПЭП не надо, его и обычным сканированием увидим...
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
К чему я веду. Разъяснения всегда можно получить. Нет разработчиков (умерли, уехали и т.д.), есть те, кто сейчас занимаются разработкой ГОСТов в этой теме, есть кто ведёт научную работу по данной теме, есть специализировнные журналы, есть отдельные институты. И при необходимости, простую консультацию, особенно если вопрос интересен, тебе бесплатно окажут. А вот заключение будет стоит денег.
ну это вы как то очень фигурально написали типа- кто ищет тот всегда найдет. простую консультацию вы, конечно, можете получить, но это в рамках 10 минут, если вы какой термин не поняли вам пояснят. и это все. интересные вопросы это обычно те, за которые что-то платят. специализированные журналы вообще не при чем, институты, возможно, если они разработчики документа.
речь тут о системном подходе, те документы хороши, которые поддерживаются на протяжении действия, при необходимости редактируются, исправляются ошибки и всегда можно получить расширенную трактовку непонятных положений.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
А потом вопрос не в том, что мы там увидим, а как убедить инспектора, что контролировались "краевые" зоны...
нет, Kaktus_SPb, вопрос действительно сложный и он не из разряда какой НТД подставить или как инспектора обдурить. я ни в одном нормативе рекомендаций по контролю концов не встречал.
суть в том, что боковая поверхность изменяет фазу на 180 градусов и изменяет направление. в результате мы получаем волну возле боковой поверхности, которая может быть сильно ослаблена из-за интерференции прямой и отраженной боковой поверхностью (да еще и в обратную сторону по той же схеме). вот такая проблема.
 
Сверху