Согласование инструкций НК 3 уровнем?

[Михаил57]

Слегка уточню. ОР-03.120.00-КТН-071-09 не действует, вместо него ОР-03.120.00-КТН-063-15.

Этот документ не содержит информации по обсуждаемой теме.ardon:

 

[Антошка]

Этот документ не содержит информации по обсуждаемой теме.ardon:

На Транснефти по теме все просто: любая инструкция и техкарта согласовывается в Транснефти.

 

[Михаил57]

На Транснефти по теме все просто: любая инструкция и техкарта согласовывается в Транснефти.

Где такое требование написано?

 

[al77]

Где такое требование написано?

РД-25.160.10-КТН-016-15 п.6.8

 

[Михаил57]

РД-25.160.10-КТН-016-15 п.6.8

Вот этот пункт
"6.8 Технологические инструкции и технологические карты, по существующей в НД технологии контроля, должны быть разработаны специалистами НК не ниже II уровня квалификации по ПБ 03-440-02, подписаны разработчиком и руководителем подразделения НК, согласованы с лицом, ответственным за НК организации заказчика (специалист НК не ниже II уровня квалификации по ПБ 03-440-02), утверждены техническим руководителем организации, выполняющей НК на данном объекте, а также внесены в реестр технологических инструкций и технологических карт организации с присвоением шифра (кода). Ответственный за НК организации заказчика в процессе согласования проекта производства работ проверяет технологические инструкции в комплекте с технологическими картами на соответствие НД и при положительных результатах проверки визирует каждый лист проверенного документа."Ну и где здесь говорится про 3-й уровень?

 

[Антошка]

Вот этот пункт
"6.8 Технологические инструкции и технологические карты, по существующей в НД технологии контроля, должны быть разработаны специалистами НК не ниже II уровня квалификации по ПБ 03-440-02, подписаны разработчиком и руководителем подразделения НК, согласованы с лицом, ответственным за НК организации заказчика (специалист НК не ниже II уровня квалификации по ПБ 03-440-02), утверждены техническим руководителем организации, выполняющей НК на данном объекте, а также внесены в реестр технологических инструкций и технологических карт организации с присвоением шифра (кода). Ответственный за НК организации заказчика в процессе согласования проекта производства работ проверяет технологические инструкции в комплекте с технологическими картами на соответствие НД и при положительных результатах проверки визирует каждый лист проверенного документа."Ну и где здесь говорится про 3-й уровень?

Мы говорим о том, что нужен как раз не 3 уровень, а Заказчик А какой там у него уровень, до лампочки.

 

[al77]

Мы говорим о том, что нужен как раз не 3 уровень, а Заказчик А какой там у него уровень, до лампочки.

Как раз не до лампочки, а не ниже второго.

 

[sever]

Для небольших фирм это вообще неактуально, на мой взгляд.
А так в ПБ все предельно ясно изложено - если есть лицо, которое отвечает за проведение работ специалистами второго уровня то оно имеет третий уровень. После внешнего аудита все мастера у нас и поехали аттестоваться на третий уровень.

 

[al77]

Для небольших фирм это вообще неактуально, на мой взгляд.
А так в ПБ все предельно ясно изложено - если есть лицо, которое отвечает за проведение работ специалистами второго уровня то оно имеет третий уровень. После внешнего аудита все мастера у нас и поехали аттестоваться на третий уровень.

По ПБ 03-440-02 как раз:

п.3.3. Специалист II уровня квалификации:
обладает квалификацией, достаточной для осуществления и руководства работами по НК в соответствии с утвержденными нормативными и техническими документами, выбора способа контроля, ограничения области применения метода
и т.д.

т.е. в рамках действующей НД третий уровень не обязателен.

 

[Антошка]

Для небольших фирм это вообще неактуально, на мой взгляд.
А так в ПБ все предельно ясно изложено - если есть лицо, которое отвечает за проведение работ специалистами второго уровня то оно имеет третий уровень. После внешнего аудита все мастера у нас и поехали аттестоваться на третий уровень.

По-моему вы все просто переусложнили. У нас за работой специалистов II уровня бдит начальник ЛНК или ведущий инженер ЛНК. И никому из них III уровень не нужен. В принципе как мне объяснили в аттестационном центре - III Уровень нужен для того, чтобы принимать экзамен в этом же самом центре у специалистов II уровня. А в работе нет необходимости содержать такого специалиста.

 

[AlexSinara]

По-моему вы все просто переусложнили. У нас за работой специалистов II уровня бдит начальник ЛНК или ведущий инженер ЛНК. И никому из них III уровень не нужен. В принципе как мне объяснили в аттестационном центре - III Уровень нужен для того, чтобы принимать экзамен в этом же самом центре у специалистов II уровня. А в работе нет необходимости содержать такого специалиста.

Получается, как в народном фольклоре – «там были мужики, женщины и бабы…». В международной практике аттестации спецов нк сформировалось, насколько известно (если ошибаюсь – поправят) две системы:


- первая, уходящая корнями в начало 60-х прошлого столетия, предусматривает наличие спеца 3 уровня с целью организации согласно разработанной, этим спецом нк, письменной практики по подготовке и аттестации более низких уровней в рамках работодателя (предприятия/компании/фирмы…) при условии, что спец нк 3-го уровня прошел аттестацию в независимом Органе.. в данной системе действуют: SNТ-TC-1A (нефтегазовая, металлургическая пром-ть, ряд других) на форуме есть представители этой «схемы», в частности sever и пр.; NAS 410/EN 4179 (аэрокосмическая пром-ть, техобслуживание авиационной техники), ГОСТ Р 55252-2012/BS EN 4179:2009, спецы нк которых также, полагаю, участвуют на форуме;


- вторая, имеющая «стаж» не менее предыдущей,- это аттестация (где-то дополнительно подготовка) спецов нк на 1-3 уровни в независимых Органах…, имеющих аккредитацию на эту деятельность и спецов нк 3-го уровня. В системе действуют: CP-189, РСN, ISO 9712, ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712:2012, норматив РЖД, иных ведомств (см. пост выше #14) и соответственно, ПБ 03-440. Наличие спеца 3-го уровня у работодателя (предприятия/компании/фирмы…) или организации, состоящей только из спецов нк, дело добровольное. На форуме львиная доля спецов нк, которые сопряжены с ОПО согласно ПБ 03-440, не имея представления о каких-либо других (а оно надо – подтвердят, пожалуй, многие), таким образом, и возникают некоторые недоумения/недоразумения… т.к. кругозор ограничен только этими правилами.


sever, если не секрет, то подскажите, при наличии возможности, куда: «…после внешнего аудита все мастера у нас и поехали аттестоваться на третий уровень…» и вот еще интересует такое: каждый мастер будет аттестован на все применяемые методы или по какому-либо одному… да и полагаю аттестация по SNТ-TC-1A. Обращаюсь по просьбе коллег/соседей по производству…заранее спасибо

 

[Михаил57]

Получается, как в народном фольклоре – «там были мужики, женщины и бабы…». В международной практике аттестации спецов нк сформировалось, насколько известно (если ошибаюсь – поправят) две системы:


- первая, уходящая корнями в начало 60-х прошлого столетия, предусматривает наличие спеца 3 уровня с целью организации согласно разработанной, этим спецом нк, письменной практики по подготовке и аттестации более низких уровней в рамках работодателя (предприятия/компании/фирмы…) при условии, что спец нк 3-го уровня прошел аттестацию в независимом Органе.. в данной системе действуют: SNТ-TC-1A (нефтегазовая, металлургическая пром-ть, ряд других) на форуме есть представители этой «схемы», в частности sever и пр.; NAS 410/EN 4179 (аэрокосмическая пром-ть, техобслуживание авиационной техники), ГОСТ Р 55252-2012/BS EN 4179:2009, спецы нк которых также, полагаю, участвуют на форуме;


- вторая, имеющая «стаж» не менее предыдущей,- это аттестация (где-то дополнительно подготовка) спецов нк на 1-3 уровни в независимых Органах…, имеющих аккредитацию на эту деятельность и спецов нк 3-го уровня. В системе действуют: CP-189, РСN, ISO 9712, ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712:2012, норматив РЖД, иных ведомств (см. пост выше #14) и соответственно, ПБ 03-440. Наличие спеца 3-го уровня у работодателя (предприятия/компании/фирмы…) или организации, состоящей только из спецов нк, дело добровольное. На форуме львиная доля спецов нк, которые сопряжены с ОПО согласно ПБ 03-440, не имея представления о каких-либо других (а оно надо – подтвердят, пожалуй, многие), таким образом, и возникают некоторые недоумения/недоразумения… т.к. кругозор ограничен только этими правилами.


sever, если не секрет, то подскажите, при наличии возможности, куда: «…после внешнего аудита все мастера у нас и поехали аттестоваться на третий уровень…» и вот еще интересует такое: каждый мастер будет аттестован на все применяемые методы или по какому-либо одному… да и полагаю аттестация по SNТ-TC-1A. Обращаюсь по просьбе коллег/соседей по производству…заранее спасибо

Как это согласуется с нашей темой? Мы с этой стороны бугра. Так обязательно согласовывать инструкцию (методику) со специалистом 3-го уровня или нет? Если обязательно, то где это написано?.
Пол часа назад мне звонил коллега с этим же вопросом.

 

[AlexSinara]

Как это согласуется с нашей темой? Мы с этой стороны бугра. Так обязательно согласовывать инструкцию (методику) со специалистом 3-го уровня или нет? Если обязательно, то где это написано?.
Пол часа назад мне звонил коллега с этим же вопросом.

По правилам или каких-либо рд касательно опо - нет нужды, но это желательно перепроверить, да и вспоминается – Воронковым А. (ца.. ему..н.. извините) с коллегами был разработан норматив о предварительной экспертизе инструкций по нк опо (может ошибаюсь). По гостам отечественно-зарубежным (например, авиация…) 3 ур. - на то у него и правая рука (кто-то и левой)… см. ГОСТ Р 55252-2012 п.5.1.4.2 абзац об умении разрабатывать инструкции… http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_55252-2012

 

[USM35 XS]

Пол часа назад мне звонил коллега с этим же вопросом.

Может мы чего-то ещё не знаем и уже начались массовые чистки на предмет выявления несогласованных инструкций? Вдруг намечается восстание обиженных третьих уровней (тех, кто не "в доле")?

 

[AlexSinara]

Если обязательно, то где это написано?.

[FONT=&quot]см. ГОСТ Р 55252-2012 п.5.1.4. 2-й уровень - абзац об умении разрабатывать инструкции… http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_55252-2012 [/FONT]

 

[Михаил57]

По правилам или каких-либо рд касательно опо - нет нужды, но это желательно перепроверить, да и вспоминается – Воронковым А. (ца.. ему..н.. извините) с коллегами был разработан норматив о предварительной экспертизе инструкций по нк опо (может ошибаюсь). По гостам отечественно-зарубежным (например, авиация…) 3 ур. - на то у него и правая рука (кто-то и левой)… см. ГОСТ Р 55252-2012 п.5.1.4.2 абзац об умении разрабатывать инструкции… http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_55252-2012

"Умение" и "обязательное согласование" - разные вещи ardon:

 

[Михаил57]

Может мы чего-то ещё не знаем и уже начались массовые чистки на предмет выявления несогласованных инструкций? Вдруг намечается восстание обиженных третьих уровней (тех, кто не "в доле")?

Так совпало. Но звонил коллега как раз на предмет взять в долю, так как "вроде нужен 3-й уровень".
Я его послал ... на Форум.

 

[dea135]

Вот я не поленился и скопировал из ГОСТ 9712 (булочки повышенной калорийности), можно прочитать только то, что жирным выделено мной:



6.3 Уровень II
6.3.1 Лицо, сертифицируемое по уровню II, должно проявить компетенцию по выполнению неразрушающего контроля согласно установленным процедурам. В рамках объема, определяемого сертификатом, персоналу уровня II может быть предоставлено право работодателем для:
a) выбора способа неразрушающего контроля для применяемого метода неразрушающего контроля;
b) определения ограничений по применению метода испытаний;
c) применения сводов правил, стандартов, спецификаций и процедур неразрушающего контроля для создания практических инструкций, адаптированным для реальных рабочих условий;
d) осуществления установки параметров и проверки настройки оборудования;
e) выполнения контроля и наблюдения за контролем;
f) трактовки и оценки результатов в соответствии с применимыми законодательными положениями, стандартами, спецификациями и процедурами;
g) подготовки инструкций неразрушающего контроля;
h) выполнения и контроля всех заданий по уровню II или ниже II уровня;
i) обеспечения управления персоналом по уровню II или ниже II уровня;
j) разработки отчета по результатам неразрушающего контроля.
6.4 Уровень III
6.4.1 Лицо, сертифицируемое по уровню III, должно проявить компетенцию по выполнению и непосредственному осуществлению неразрушающего контроля, на который оно имеет сертификат. В рамках объема компетенции, определяемого сертификатом, лицу, сертифицируемому по уровню III, может быть предоставлено право работодателем для:
a) принятия полной ответственности за помещения для проведения испытаний или за экзаменационный центр и штат;
b) установки, анализа редакторской и технической правильности и утверждения инструкций неразрушающего контроля и процедур;
c) интерпретирования сводов правил, стандартов, спецификаций и процедур;
d) назначения конкретных методов испытаний, процедур и используемых инструкций неразрушающего контроля;
е) выполнения и контроля всех заданий по всем уровням;
f) обеспечения управления на всех уровнях;
g) принятия участия в комиссиях по приему аттестационных экзаменов для специалистов неразрушающего контроля всех уровней в соответствии с требованиями настоящего стандарта и по согласованию с органом по сертификации.
6.4.2 Персонал уровня III должен проявлять:
a) компетенцию при оценке и трактовке результатов в рамках существующих сводов правил, стандартов, спецификаций и процедур;
b) достаточное практическое знание применяемых материалов, технологии и процесса изготовления для выбора метода неразрушающего контроля, задания методик неразрушающего контроля и оказывать помощь в установке критериев оценки, где их не существует;
c) общее знание других методов неразрушающего контроля.

вот отсюда идет требование подписи специалистом с третьим уровнем. получается так, если работаете в рамках 9712, то должны соблюдать (по большому счету не обязательно, это тоже в 9712 есть, но немного подумать надо- поэтому этот вариант откинем, он нам не привычен), а в остальных системах свободны как ветер в поле или же опять в рамках этих НТД. 9712 в европах признанный стандарт, там никакого ПБ не признают.
а если серьезно мы будем по НТД пытаться определить, что чем и каким пунктом НТД регулируется, то, пожалуй, не получится. у нас с этими НТД давно солянка. Я бы серьезно к таким вопросам не относился. Вот к примеру из того же 9712:
" 6.1 Общие положения
Лицо, сертифицированное в соответствии с настоящим стандартом, должно аттестовываться по одному или более из трех следующих уровней. "
Озадачены? вот то-то. ( текст взят отсюда- http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293815/4293815810.htm)

 

[dea135]

Я его послал ... на Форум.

Михаил57, вы так не практично решаете финансовые вопросы. конечно, где же тут монографию напишешь.
вот это был именно тот случай, когда посылать нужно было не на форум, а в личку.

 

[Михаил57]

Михаил57, вы так не практично решаете финансовые вопросы. конечно, где же тут монографию напишешь.
вот это был именно тот случай, когда посылать нужно было не на форум, а в личку.

Вот такой я "не практичный".
Вообще-то у меня уже есть монография. Ее уже отсканировали и выложили в интернет, а меня зависло 250 экземпляров этой книги. ardon: