Настройка УД2-70

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
равильно помнится.
Замечательная технология для изготовления особо точных плоскодонок, кстати.
Nady, это вы про электро-эрозионный способ писали. я у вас спросил про точность, что вы об этом знаете. вы мне не ответили, бывает текста много, я тоже не на все отвечаю. сейчас хочу задать вам тот же вопрос снова.
дело в том, что я лично этим способом занимался, даже сделал небольшую установочку для себя. мне нужно было трещиноподобные дефекты изготавливать. так вот, мне точность получить не удавалось, полагаю, что это не удается никому. так устроен метод, что получить точность изготовления глухой полости очень сложно (чем точнее, тем чаще надо менять электрод). было дело, меня попросили изготовить образцы с трещиноподобными несплошностями для настройки TOFD. сам я делать не стал, долго и много мороки, одно дело сделать как получилось, а другое как надо. заказал на профессиональной установке на серьезном заводе. я был несколько удивлен- у меня спокойно взяли заказ, а потом через несколько дней сказали что сделать не смогут. вот такая точность. для сквозных несплошностей, но тоже определенной формы, точность обработки может реально достигать единиц микрон и даже меньше.
поэтому хотелось бы услышать определенно, если вы знаете про то как достигается высокая точность глухих несплошностей. можно ссылочку на вменяемый текст. ну если не ответите конкретно, то буду считать, что это вы в пылу дискуссии т.с. погорячились.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,758
Сходите в обсерваторию и посмотрите на звёзды в телескоп.
TRam_, увидел ваш ответ. сейчас у меня уже нет времени чтобы ответить по существу. поэтому давайте так, попозже вернемся к этому и попробуем разобраться в ваших заблуждениях. начнем с уточняющих вопросов, но не сейчас.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Dea135, вот такой момент растолкуйте мне, пожалуйста, и БЦО и продольный паз - хорошие, технологичные отражатели, но DAC - это не АРД, отражающая площадь разная на разной глубине залегания, соответственно и настроенная чувствительность будет разной по глубине. Никакой корректировки амплитуды по глубине залегания при оценке дефекта по эху стандартами EN не предусмотрено. Таким образом, мы можем на бОльших глубинах поиметь недобраковку.
Или я чего-то недопонимаю?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
не зря вы SWC сеяли вот они всходы, впитывает молодежь вашу науку. ну немного преломляет, не без этого.

Ну что Вы, dea135. Не я. МЫ! И теперь МЫ можем с чувством глубокого удовлетворения констатировать, что не зря старались.
P.S.
Одному мне столько не нафлудить.:D
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
какая такая технология? я что на луне что ли живу. вот типичная ситуация. у меня работа, я хочу из нужной мне партии металла изготовить образцы для настройки чувствительности. мне что в Беларусь обращаться по этому поводу? а я пишу о том, что образец с БЦО мне за полдня на любом заводе металлоконструкций изготовят (не на машиностроительном заводе, а на более примитивном).
Заводы металлоконструкций имеют инструментальный цех для изготовления всякой оснастки. В нем полно станков. Зарубку сделают "на раз". Не успеете за бутылкой сбегать.:mocking:
Организации, постоянно занимающиеся УК УЖЕ имеют целый набор СОПоп, да еще на каждую бригаду свой.
На кафедре СОПов может не быть, так как проведение контроля для ее сотрудников, это подработка ("халтура").
А вот теперь мы наконец подошли к сути:
и поверять фактически ничего не надо, там нечего поверять, а если надо, то тоже не проблема также как ОТК проверяет все детали на соответствие чертежу.
Любой искусственный отражатель в СОПах задается геометрическими размерами. Проверить геометрические размеры любая метрологическая служба сможет легко.
НО
Искусственный отражатель должен давать отраженный сигнал определенный амплитуды, а мы проверяем его только по геометрии И какую амплитуду даст наш отражатель - только предполагаем.
То, что геометрически одинаковые СОПы дают сигнал разной амплитуды, причем со значительным разбросом, Вы и сами знаете. Так как же нам из вроде одинаковых СОПов выбрать годные?
Это относится к образцам с ЛЮБЫМИ отражателями.
Вот об этом действительно стоит поговорить.ardon:
 

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36
То, что геометрически одинаковые СОПы дают сигнал разной амплитуды, причем со значительным разбросом, Вы и сами знаете. Так как же нам из вроде одинаковых СОПов выбрать годные?

Сигнал разной амплитуды в таком случае может в основном дать только разность материалов СОП. Если из одной трубы, или труб одной плавки вырезать образцы для СОП, то в итоге большой разницы амплитуды сигнала быть не может, при всех прочих постоянных условиях.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Сигнал разной амплитуды в таком случае может в основном дать только разность материалов СОП. Если из одной трубы, или труб одной плавки вырезать образцы для СОП, то в итоге большой разницы амплитуды сигнала быть не может, при всех прочих постоянных условиях.
Теоретически да, а на практике - нет. Одна из причин (не главная), любой геометрический размер имеет "допуск". Значит сделать АБСОЛЮТНО одинаковые отражатели мы не уже можем.
 
  • Нравится
Реакции: N1kE

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
С виду ничем от других не отличался, и по весу тоже )
Прокат разной толщины одинаковой стали уже будет иметь разные свойства. Для СО-2 в ГОСТе регламентированы только геометрические размеры, марка стали и скорость продольных волн. Анизотропия в прокате не учитывается.
 

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36
Теоретически да, а на практике - нет. Одна из причин (не главная), любой геометрический размер имеет "допуск". Значит сделать АБСОЛЮТНО одинаковые отражатели мы не уже можем.

Я же написал при прочих равных условиях. Это например, условие выполнения БЦО с одинаковой точностью в пределах допуска.
Об этом выше было написано
зайдите в интернет посмотрите с какой погрешностью отверстия делают. специальный ГОСТ есть на точность изготовления (там стандартные ряды- выбирайте) и это все реально можно изготовить на существующем станочном оборудовании. не на каком то мифическом микрофрезерном, а на том которое имеется почти на каждом средненьком заводе, даже не машиностроительном.
Про абсолют никто не утверждает. Разбег размеров БЦО в пределах допуска не даст большую разность амплитуд сигналов, это постулат.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я же написал при прочих равных условиях. Это например, условие выполнения БЦО с одинаковой точностью в пределах допуска.
Об этом выше было написано

Про абсолют никто не утверждает. Разбег размеров БЦО в пределах допуска не даст большую разность амплитуд сигналов, это постулат.
Вы опять возвращаетесь к контролю геометрических размеров. Это придумали уже давно и работает плохо. Это тоже самое, что поверять дефектоскоп только по габаритным размерам. Надо придумать что-нибудь "поумнее".
К сожалению, Ваш постулат не верен.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: N1kE

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36
Вы опять возвращаетесь к контролю геометрических размеров. Это придумали уже давно и работает плохо. Это тоже самое, что поверять дефектоскоп только по габаритным размерам. Надо придумать что-нибудь "поумнее".
К сожалению, Ваш постулат не верен.

Будьте добры ответить, благодаря чему амплитуды сигналов от БЦО будут разными в случае, если СОПы изготовлены с одинаковым допуском из одной трубы или труб одной плавки? Анизотропия, неодинаковое растворение легирующих материалов, неоднородность структуры и термической обработки стали? Что конкретно? И на сколько дБ будет в таком случае разница по-вашему?
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Будьте добры ответить, благодаря чему амплитуды сигналов от БЦО будут разными в случае, если СОПы изготовлены с одинаковым допуском, из одной трубы или труб одной плавки? Анизотропия, неодинаковое растворение легирующих материалов, неоднородность структуры и термической обработки стали? Что конкретно? И на сколько дБ будет в таком случае разница по-вашему?
Для начала: "допуск" это уже разные размеры.
Разные изготовители не могут изготовить СОПы из одной трубы или труб одной плавки. Даже на одном и том же трубопроводе лежат трубы с разных заводов и из разных партий.
Единообразная технология изготовления отражателей тоже не предписана.
На своих СОПах (одинаковых, но от разных производителей, поверенных :mocking:) я намерил разброс 6 дБ (в 2 раза). Коллеги говорили, что бывает и больше.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Будьте добры ответить, благодаря чему амплитуды сигналов от БЦО будут разными в случае, если СОПы изготовлены с одинаковым допуском из одной трубы или труб одной плавки? Анизотропия, неодинаковое растворение легирующих материалов, неоднородность структуры и термической обработки стали? Что конкретно? И на сколько дБ будет в таком случае разница по-вашему?
ardon:
 

Пеленгатор

Бывалый
Регистрация
20.05.2016
Сообщения
119
Реакции
22
Для начала: "допуск" это уже разные размеры.
Разные изготовители не могут изготовить СОПы из одной трубы или труб одной плавки. Даже на одном и том же трубопроводе лежат трубы с разных заводов и из разных партий.
Единообразная технология изготовления отражателей тоже не предписана.
На своих СОПах (одинаковых, но от разных производителей, поверенных :mocking:) я намерил разброс 6 дБ (в 2 раза). Коллеги говорили, что бывает и больше.
Совершенно верно! Помимо этого в энергетике, при эксплуатационном контроле СОПы должны быть изготовлены из металла той же наработки (тыс.час.), что и объект контроля! А в общем-то, сегодня пятница, наверное уже по пиву кто-то врезал, если так тщательно идёт разбор отражателей.
 

dyukermann

Профессионал
Регистрация
05.10.2014
Сообщения
596
Реакции
36
Для начала: "допуск" это уже разные размеры.
Разные изготовители не могут изготовить СОПы из одной трубы или труб одной плавки. Даже на одном и том же трубопроводе лежат трубы с разных заводов и из разных партий.
Единообразная технология изготовления отражателей тоже не предписана.
На своих СОПах (одинаковых, но от разных производителей, поверенных :mocking:) я намерил разброс 6 дБ (в 2 раза). Коллеги говорили, что бывает и больше.
Я Вам говорю про СОПы изготовленные из труб одной плавки, что сигналы от БЦО в этом случае не будут давать разность, например, 6 дБ. О разности амплитуд сигналов от БЦО в 6 или более дБ на СОПах изготовленных из разных материалов зачем вообще говорить, если с этим ничего нельзя сделать? Всегда будет разница в свойствах сталей в СОП. Я здесь говорю о том, что зависит от изготовления отражателя, а не образца для СОП. Какая разница как изготавливать отражатели, главное чтобы они соответствовали НТД и технология изготовления была не дорогой и не сложной. Чем утверждать технологию изготовления отражателей, лучше запретить неэффективные технологии, такие как "молоток по бойку".

ПС: на вопрос Вы так и не ответили
благодаря чему амплитуды сигналов от БЦО будут разными в случае, если СОПы изготовлены с одинаковым допуском из одной трубы или труб одной плавки?
 
Последнее редактирование:

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Прокат разной толщины одинаковой стали уже будет иметь разные свойства. Для СО-2 в ГОСТе регламентированы только геометрические размеры, марка стали и скорость продольных волн. Анизотропия в прокате не учитывается.

В тех. описании КОУ-2 , или как там документ называется, по-моему, оговаривается и затухание
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я Вам говорю про СОПы изготовленные из труб одной плавки, что сигналы от БЦО в этом случае не будут давать разность, например, 6 дБ.
Это Ваше предположение или экспериментально подтвержденный факт?
Да и не хватит одной трубы на всех изготовителей СОПов в стране. Значит это умозаключение "не о чем".ardon:
О разности амплитуд сигналов от БЦО в 6 или более дБ на СОПах изготовленных из разных материалов зачем вообще говорить, если с этим ничего нельзя сделать?
Если Вы ничего не смогли придумать, это не значит, что "ничего нельзя сделать".
Я здесь говорю о том, что зависит от изготовления отражателя, а не образца для СОП. Какая разница как изготавливать отражатели,
Как раз очень важно, как изготавливать отражатели. Единообразие технологии изготовления ОЧЕНЬ влияет, на единообразие результатов.

главное чтобы они соответствовали НТД
За эту фразу dea135 Вас анафеме придаст. :mad:
и технология изготовления была не дорогой и не сложной.
Дешево и просто не значит "хорошо". "Дешево" уже сделали. Теперь надо подумать, как сделать "хорошо".
Чем утверждать технологию изготовления отражателей, лучше запретить неэффективные технологии, такие как "молоток по бойку".
"Нужно запретить" - оставьте депутатам-идиотам. И от молотка отрекаться не спешите - пригодится еще.

ПС: на вопрос Вы так и не ответили
благодаря чему амплитуды сигналов от БЦО будут разными в случае, если СОПы изготовлены с одинаковым допуском из одной трубы или труб одной плавки?
Вы забыли написать "по одинаковой технологии"
Если бы у меня были ответы на все вопросы, стал бы я обсуждать это на Форуме. ardon:
Для решения непростых задач нужен мозговой штурм, коллективный разум и опыт.
 
Сверху