Контроль таврового соединения толщинами 30-40мм

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,819
Реакции
616
Те, кто говорят про точность настройке по амплитуде, вероятно живут на Луне. Я бы им рекомендовал перейти на видимую часть Луны (если нет возможности перейти на Землю) и посмотреть внимательно в телескоп. Что мы увидим:
1. По зарубке идет настройка начиная с некоторой толщины. Все что до нее откровенно перебраковывается.
2. Если как предлагали зарубки / плоскодонки - какое то их количество плюс ВРЧ, то между точками выравнивание реализовано прямой линией - это неверная кривая. Ровно мы попадем только в точках СОП. А между ними неопределённость. И тд итп
Да, возможно подобные рассуждения и прокатят в общении с технадзором и/или дубль контролем)
Главное тон поубедительнее взять)?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,819
Реакции
616
А третий меня трехуровневой системе обучает - жаль только забыл уточнить, что за система.
Третий всего лишь сказал, что написать Инструкцию наверное многие смогут, а вот утвердить ее - "не только лишь все".

Потому не так просто будет легализовать АРД в своей повседневной работе.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,066
Реакции
2,751
Сравниваем амплитуды от отверстия на глубине 3 мм и 8 мм. Амплитуда от 3 мм больше чем на 8 - ближняя зона меньше 3 мм?
А еще бывает, что амплитуда сигнала от одной зарубки на плоском СОПе в отраженном луче больше чем в прямом
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,066
Реакции
2,751
Первая камасутра а вторая йога - сутра Патанаджали?
:bearВот есть такие люди замечательные - Буддисты.
-Будешь?
-Буду!
А есть наоборот, нудисты...
Кому Кама с утра, а мне ближе залив Перта Великого и географически и вообще...:bear
Те, кто говорят про точность настройке по амплитуде, вероятно живут на Луне.
Снова :bear
А давайте я дальше нудистом побуду
1. По зарубке идет настройка начиная с некоторой толщины. Все что до нее откровенно перебраковывается.
Ой ли. Если зарубку использовать правильно - для небольших толщин, то перебраковки может и не быть. Представьте, прямая зарубка в БЗ, а отраженная - точно на границе БЗ. В некоторых НТД с тонкостенкой с линеаризацией не парятся - прямой луч - прямая зарубка, отраженный - отраженная и все тут.
2. Если как предлагали зарубки / плоскодонки - какое то их количество плюс ВРЧ, то между точками выравнивание реализовано прямой линией - это неверная кривая. Ровно мы попадем только в точках СОП. А между ними неопределённость. И тд итп
А если утюг, ВРЧ или АРД вшитая/настраиваемая? Настраиваемся-то мы в условно безграничном полупространстве, а контролировать-то собираемся не только в прямом, но и в отраженном лучах, да еще иногда на больших углах. Потери на отражение учитывать будем? Ступеньку изобразим? Какую? А какая на объекте отражающая (донная) поверхность? А если еще донная поверхность радиусная, кроме ступеньки еще и ломать кривую надо. Будем? (Ой, нет, это к буддистам, они будут). Допишу немного. А учет затухания в ОК. Затухание где брать будем? Измерять?Продолжаю нудить
Заштрихованная область - это разброс амплитуды в зависимости от
Ну, для прямого ПЭП почти пойдет. А у наклонного в призЪме не менее половины БЗ. Давайте часть графика отрежем и выбросим, она нам не интересна. А верхняя кривая часом не для непрерывного излучения? А если обратимся к бумажным АРД БратьЁв наших или к АРД-шкалам из ОП-501 или РД РОСЭК? Какая в них разница амплитуд на границе БЗ (максимум) и на минимальной дистанции? Децибела три?
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,822
Реакции
1,781
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну, для прямого ПЭП почти пойдет. А у наклонного в призЪме не менее половины БЗ. Давайте часть графика отрежем и выбросим, она нам не интересна. А верхняя кривая часом не для непрерывного излучения? А если обратимся к бумажным АРД БратьЁв наших или к АРД-шкалам из ОП-501 или РД РОСЭК? Какая в них разница амплитуд на границе БЗ (максимум) и на минимальной дистанции? Децибела три?
А внимательно ветку почитать? Я выкладывал экран WB-2-45 с DAC, где сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 до границы ближней зоны
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,822
Реакции
1,781
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Дык, я про это от Вас, нижняя картинка из #134
Ну, если конкретно картинку комментировать, то на нижней картинке не АРД, а зависимость амплитуды для расстояния на акустической оси......
Да, верхняя кривая для непрерывного излучения.....
Что касается 3дБ, у меня месяц назад магистрант сравнивал АРД-диаграммы, АРД-шкалы, SKH и результаты измерений.....
Я ему сказал, что у него руки кривые, сел сам - возможно у нас у обоих кривые руки....
Но хрен с ними с диаграммами и шкалами.
Два П121-2.5-65, один с круглой диаметром 12мм пластиной, другой с прямоугольной 12мм х 8мм. Три ближних зоны заканчиваются на глубине 15мм. Взял разницу сигналов от отверстий диаметром 6мм с глубины 44мм и с глубины 15мм в одном и том же СО-2, получил для одного ПЭП 13 дБ, для другого 21дБ...
Проверил на другом СО-2 та же фигня, на третьем СО-2 также......
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,819
Реакции
616
А АРД противоречит ГОСТу 55724?
Кроме ГОСТа есть и отраслевая нормативка. И там обычно вполне конкретно прописывается способ настройки.
А что не прописано - то надо прописывать. В Инструкции. И не второму уровню, опять же.

Отечественная НТД вообще часто противоречивая история.

Но так-то да, пока все хорошо - наверное очень долго могут прокатывать самые разные любопытные креативы.
А вот если вдруг что-то пойдёт не так, и ответственным товарищам надо будет найти/назначить крайнего, то альтернативные креативы могут очень неприятно боком вылезти.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,822
Реакции
1,781
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Я, в общем-то только про эти децибела три Посмотреть вложение 57802
Или эти Посмотреть вложение 57803
Я понял, про какие Вы 3 дБ, только вот как они получены?
Экспериментально у меня они не всегда подтверждаются...
P.S. Кстати, там где Вы красненькие линии поставили, там цена деления 2 дБ, получается разница 6дБ
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,066
Реакции
2,751
Я понял, про какие Вы 3 дБ, только вот как они получены?
Экспериментально у меня они не всегда подтверждаются
Я так понимаю, они как-то получены на тёплых аналоговых дефектоскопах с соответствующей схемотехникой, в частности ГЗИ. Правда, у КК, в, USK-7, нет переключения частоты, зато ПЭП с согласованием, в отличии от 2-12. А картинки в плане 3 дБ похожи. Кто-то у кого-то списывал или просто так вышло?
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Да, возможно подобные рассуждения и прокатят в общении с технадзором и/или дубль контролем)
Главное тон поубедительнее взять)?
Это не для технадзора. Это для теоретиков АРД. Для технадзора хватало и хватает поверки прибора плюс методика настройки из паспорта - сужу из практики.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Третий всего лишь сказал, что написать Инструкцию наверное многие смогут, а вот утвердить ее - "не только лишь все".

Потому не так просто будет легализовать АРД в своей повседневной работе.
Очень рекомендую вам так же спуститься с луны либо перейти на видимую ее сторону. Легализовать ее не сложнее и не проще чем альтернативные способы настройки. Все тот же самое
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Это да, сам пишешь. Если третий уровень имеешь))
Со вторым только техкарты, по Инструкции/Методике, написанной третьим уровнем.

Третий всего лишь сказал, что написать Инструкцию наверное многие смогут, а вот утвердить ее - "не только лишь все".

Потому не так просто будет легализовать АРД в своей повседневной работе.
За 28 лет мне третий уровень понадобился всего один раз. Съездил получил. На данный момент в ЛНК живем без него. Кто то паспорту прибора не верит, кто то без третьего работает. Кали - юга. Век анархии
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,819
Реакции
616
Это не для технадзора. Это для теоретиков АРД. Для технадзора хватало и хватает поверки прибора плюс методика настройки из паспорта - сужу из практики.
Интересные у вас технадзоры, прям "солнечные дети" какие-то.))
Очень рекомендую вам так же спуститься с луны либо перейти на видимую ее сторону. Легализовать ее не сложнее и не проще чем альтернативные способы настройки. Все тот же самое
Я там чуть выше писал - пока все хорошо, то могут прокатывать любые "креативы". Особенно если на Вашей стороне Луны подобные "солнечные дети" контролируют и оценивают Вашу работу.

Но если случится что-то всерьез плохое, то товарищ прокурор уже не "солнечных" экспертов зашлёт. А тут для них - оп-па, прям на блюдечке с голубой каемочкой подарочек, нелигитимный УЗК, преступна халатность или мошенничество, это уж как следствие истолкует.
За 28 лет мне третий уровень понадобился всего один раз. Съездил получил. На данный момент в ЛНК живем без него. Кто то паспорту прибора не верит, кто то без третьего работает. Кали - юга. Век анархии
Тоже красота. Если Вы не очень представляете для чего этот самый третий уровень вообще нужен))

Но так-то да, как сказал классик - строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.
А еще там было что-то про наказание невиновных и награждение непричастных. Это опять же про случай, когда "что-то пошло не так".
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Кроме ГОСТа есть и отраслевая нормативка. И там обычно вполне конкретно прописывается способ настройки.
А что не прописано - то надо прописывать. В Инструкции. И не второму уровню, опять же.

Отечественная НТД вообще часто противоречивая история.

Но так-то да, пока все хорошо - наверное очень долго могут прокатывать самые разные любопытные креативы.
А вот если вдруг что-то пойдёт не так, и ответственным товарищам надо будет найти/назначить крайнего, то альтернативные креативы могут очень неприятно боком вылезти.
И не второму уровню опять же... Какой стаж у вас, товарищ?
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Интересные у вас технадзоры, прям "солнечные дети" какие-то.))

Я там чуть выше писал - пока все хорошо, то могут прокатывать любые "креативы". Особенно если на Вашей стороне Луны подобные "солнечные дети" контролируют и оценивают Вашу работу.

Но если случится что-то всерьез плохое, то товарищ прокурор уже не "солнечных" экспертов зашлёт. А тут для них - оп-па, прям на блюдечке с голубой каемочкой подарочек, нелигитимный УЗК, преступна халатность или мошенничество, это уж как следствие истолкует.

Тоже красота. Если Вы не очень представляете для чего этот самый третий уровень вообще нужен))

Но так-то да, как сказал классик - строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.
А еще там было что-то про наказание невиновных и награждение непричастных. Это опять же про случай, когда "что-то пошло не так".
Стыдно сказать, но теперь уже даже не представляю. Все смешалось, все... Обязательная аттестация. Добровольная аттестация. РСКТН. Морской регистр. СДАНК. , ASTM...
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
60
Например тамошний ведущий специалист УЗК проводил контроль аустенитных швов технологических трубопроводов, тупо настраиваясь по обычному СОП с "зарубкой". Как для чернухи.
На любые доводы о том, что вообще-то для аустенитки есть свои методики контроля, и там далеко не все так просто и однозначно - самоуверенно отмахивался. Мол - да фигня это все, его какой-то там индус учил что именно так надо работать))

И это, повторюсь, технадзор. На серьезнейшем, крупнейшем объекте.

А все просто - зарплатки там были так себе, заметно меньше чем у дефектоскопистов на контроле, потому и набирали всех подряд.
Потому в тот технадзор шла не элита, лучшие из лучших. А с точностью до наоборот.
Хотя аустенитные стали более похоже на ГПЗ
 
Сверху