Решение задач

dea135 · 21.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Если лично Вы не настраиваете чувствительность, то это еще не значит, что это не надо делать.....

ну! зачем так из крайности в крайность. разве я писал, что чувствительность настраивать не надо? стыдно должно вам быть.

Антошка · 21.10.2020

dea135 написал(а):
а если цитату мою, чтобы подкрепить сказанное.

Подкрепление - размер данной темы, который вырос в 2 с лишним раза после вашего прихода. А новых задач, как и сообщений по теме (решение задач), не появилось ни одной.

dea135 · 21.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
ВАШУ МАТЬ, ГДЕ ЗДЕСЬ ВЫ ВИДИТЕ У СЕБЯ УРОВЕНЬ???

ну давайте не так односложно. мысль свою доходчиво изложить можете? есть мой текст, что именно там не так?

dea135 · 21.10.2020

Антошка написал(а):
Подкрепление - размер данной темы, который вырос в 2 с лишним раза после вашего прихода. А новых задач, как и сообщений по теме (решение задач), не появилось ни одной.

а при чем здесь я? кто кому мешает выложить новую задачу?

Kaktus_SPb · 21.10.2020

dea135 написал(а):
ну давайте не так односложно. мысль свою доходчиво изложить можете? есть мой текст, что именно там не так?

Вы мое терпение испытываете уважаемый?
Поехали:
кусок моего сообщения №35

Kaktus_SPb написал(а):
... Наверное есть разница усиливать опорный сигнал или уменьшать?....

Вы на него ответили в сообщении №37

dea135 написал(а):
....опорный сигнал неизменный, а вот усиление дефектоскопа можно менять и поэтому его величина на экране меняется, но сигнал остается тем же- опорным. и от этого опорного сигнала отсчитывается все остальное (и точно также все меняется эквидистантно опорному)...

Я на это в сообщении №39 спросил:

Kaktus_SPb написал(а):
А с изменением усиления дефектоскопа сигнал на экране дефектоскопа не меняется?

Вы в ответ в сообщении №43

dea135 написал(а):
если не меняется, то дефектоскоп в ремонт.

Я на это в №49

Kaktus_SPb написал(а):
ВАШУ БОГА ДУШУ МАТЬ!!!!
ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:

ОН МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ ИЛИ НЕТ???

Вы мне в №54

dea135 написал(а):
не кричите, я хорошо слышу.
вот мы уже не первый раз об этом говорим, но для вас все мимо.
давайте я вам еще раз повторю- опорный уровень меняться не может на то он и опорный, т.е. отсчитывают всегда от этого уровня. поэтому не важно какое у вас усиление и как вы его накрутили. опорный уровень меняет свое положение на экране в соответствии с изменением усиления дефектоскопа, но все остальные сигналы относительно опорного будут отличаться от него на определенное значение, которое не зависит от усиления прибора.
не спешите кричать, подумайте.

в 37ом сообщении у Вас опорный сигнал неизменный, затем Вы соглашаетесь в 43ьем, что он меняется, но на мое предложение определиться с опорным сигналом Вы уезжаете к нашим спорам в другой теме про уровни....

Kaktus_SPb · 21.10.2020

dea135 написал(а):
ну! зачем так из крайности в крайность. разве я писал, что чувствительность настраивать не надо? стыдно должно вам быть.

А как понимать Вашу фразу:

dea135 написал(а):
совсем нет. настройка чувствительности это для формальной оценки, а выявление несплошности к чувствительности повернуто немного боком.

dea135 · 21.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
А как понимать Вашу фразу:

Kaktus_SPb, подождите с этим, это пока для вас сложновато. не обижайтесь.
давайте еще раз про уровни, вдруг получится. это я уже про свои педагогические способности.

Kaktus_SPb написал(а):
Поехали:
кусок моего сообщения №35
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb
... Наверное есть разница усиливать опорный сигнал или уменьшать?....

давайте так. к вам на вход дефектоскопа приходит электрический сигнал от опорного отражателя (преобразуется ПЭП в электрический сигнал). этот сигнал всегда один и тот же, что для меня, что для вас (будем так считать для простоты, пусть у нас генераторы одинаковые, но общности рассуждений это не ограничивает). дальше вы этот сигнал можете усилить усилителем дефектоскопа, а я, к примеру, не буду усиливать или усилю с коэффициентом меньше 1. при этом изначальный сигнал на входе дефектоскопа никак не изменится от наших манипуляций. поэтому сам первичный сигнал (если хотите, давление или напряжение на поверхности ПЭП) не меняется, он всегда остается одним и тем же.
на экране дефектоскопа вы можете этот сигнал масштабировать, т.е. умножать на коэф. усиления дефектоскопа. но в масштабировании нет ничего принципиального, это просто технический прием, который нужен чтобы увидеть сигнал на экране. дефектоскопы наши пока не совершенны, если бы был дефектоскоп с динамическим диапазоном АЦП в 100-110 дБ, то никаких усилителей не нужно и можно бы все сигналы видеть одновременно.
ну ладно, вернемся к тому что имеем. смысл опорного уровня получить значение
20Lg(Aоп/A), где Aоп амплитуда опорного уровня на входе дефектоскопа, А- текущая амплитуда.
мы работаем не с входными сигналами, а уже после усиления, т.е. (К*Aоп) и (К*A), где К- усиление дефектоскопа. однако, это ничего не меняет 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A). в этом смысле опорный уровень не меняет своих свойств. в этих формулах следует понимать, что Aоп зависит от глубины залегания -Н, т.е. Аоп(Н).
теперь чем занимаетесь вы. вы настроили чувствительность, т.е. установили какой-то коэффициент усиления К, естественно чувствительность вы настроили по опорному отражателю, а измерения текущих амплитуд производите при усилении К1 (положим, надо вам чувствительность поднять или наоборот- обычное дело). и вот ваша задача как научить людей при таком положении дел прийти к выражению 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A), если этим не озаботиться, то можно получить значение 20Lg((К*Aоп)/(К1*A)), а это уже совсем не то пальто.
мне кажется, я все понятно объяснил.
вот в стандарте 11666 одновременно присутствуют три браковочных уровня (и три регистрации) и нужно уметь ими манипулировать в процессе контроля и при этом помнить, что все они задаются от опорного. конечно, есть несколько схем, наиболее простых и приемлемых, для этих целей, но выбор зависит от возможностей дефектоскопа и каждый должен уметь адаптировать под себя. рассказывать вообще, не предметно, или для УД2-12 нет никакого смысла. смысла нет потому, что это просто технические приемы в которых нет глубокого или физического смысла, но есть удобство. вот это удобство каждый должен прочувствовать сам. во-всяком случае, при решении той задачи вся эта механика никакого значения не имела, она вообще там не нужна.

dea135 · 21.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
А как понимать Вашу фразу:
Цитата:
Сообщение от dea135
совсем нет. настройка чувствительности это для формальной оценки, а выявление несплошности к чувствительности повернуто немного боком.

буквально. выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью. а вот оценку несплошности выполняю исключительно по требованиям НТД, т.е. устанавливаю разность между максимальной амплитудой и опорным уровнем (или браковочным, не важно все связано между собой).

Kaktus_SPb · 22.10.2020

dea135 написал(а):
буквально. выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью. а вот оценку несплошности выполняю исключительно по требованиям НТД, т.е. устанавливаю разность между максимальной амплитудой и опорным уровнем (или браковочным, не важно все связано между собой).

То что Вы описываете давно известно. И некоторые это называют предельной чувствительностью, понимая под этим термином: максимальную чувствительность (усиление) при которой полезный сигнал выделяется на фоне помех (шумов).....
Только вот в большинстве случаев такая методика неэффективна, хороша она для объектов с высоким уровнем качества, а в обычной жизни, установив установленную НТД чувствительность и прибавив предписанные там же поисковые 3-6 дБ мы видим кучу сигналов, куда уж задирать усиление..
Напоминаю, Вы слишком категорично предписываете всем нам как надо работать, не задумываясь с высоты своего трона, что возможны и другие ситуации

Kaktus_SPb · 22.10.2020

dea135 написал(а):
Kaktus_SPb, подождите с этим, это пока для вас сложновато. не обижайтесь.
давайте еще раз про уровни, вдруг получится. это я уже про свои педагогические способности.

давайте так. к вам на вход дефектоскопа приходит электрический сигнал от опорного отражателя (преобразуется ПЭП в электрический сигнал). этот сигнал всегда один и тот же, что для меня, что для вас (будем так считать для простоты, пусть у нас генераторы одинаковые, но общности рассуждений это не ограничивает). дальше вы этот сигнал можете усилить усилителем дефектоскопа, а я, к примеру, не буду усиливать или усилю с коэффициентом меньше 1. при этом изначальный сигнал на входе дефектоскопа никак не изменится от наших манипуляций. поэтому сам первичный сигнал (если хотите, давление или напряжение на поверхности ПЭП) не меняется, он всегда остается одним и тем же.
на экране дефектоскопа вы можете этот сигнал масштабировать, т.е. умножать на коэф. усиления дефектоскопа. но в масштабировании нет ничего принципиального, это просто технический прием, который нужен чтобы увидеть сигнал на экране. дефектоскопы наши пока не совершенны, если бы был дефектоскоп с динамическим диапазоном АЦП в 100-110 дБ, то никаких усилителей не нужно и можно бы все сигналы видеть одновременно.
ну ладно, вернемся к тому что имеем. смысл опорного уровня получить значение
20Lg(Aоп/A), где Aоп амплитуда опорного уровня на входе дефектоскопа, А- текущая амплитуда.
мы работаем не с входными сигналами, а уже после усиления, т.е. (К*Aоп) и (К*A), где К- усиление дефектоскопа. однако, это ничего не меняет 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A). в этом смысле опорный уровень не меняет своих свойств. в этих формулах следует понимать, что Aоп зависит от глубины залегания -Н, т.е. Аоп(Н).
теперь чем занимаетесь вы. вы настроили чувствительность, т.е. установили какой-то коэффициент усиления К, естественно чувствительность вы настроили по опорному отражателю, а измерения текущих амплитуд производите при усилении К1 (положим, надо вам чувствительность поднять или наоборот- обычное дело). и вот ваша задача как научить людей при таком положении дел прийти к выражению 20Lg((К*Aоп)/(К*A))=20Lg(Aоп/A), если этим не озаботиться, то можно получить значение 20Lg((К*Aоп)/(К1*A)), а это уже совсем не то пальто.
мне кажется, я все понятно объяснил.
вот в стандарте 11666 одновременно присутствуют три браковочных уровня (и три регистрации) и нужно уметь ими манипулировать в процессе контроля и при этом помнить, что все они задаются от опорного. конечно, есть несколько схем, наиболее простых и приемлемых, для этих целей, но выбор зависит от возможностей дефектоскопа и каждый должен уметь адаптировать под себя. рассказывать вообще, не предметно, или для УД2-12 нет никакого смысла. смысла нет потому, что это просто технические приемы в которых нет глубокого или физического смысла, но есть удобство. вот это удобство каждый должен прочувствовать сам. во-всяком случае, при решении той задачи вся эта механика никакого значения не имела, она вообще там не нужна.

Вы зря потратили кучу времени!
1. Обобщенную схему ультразвукового импульсного дефектоскопа я знаю
2. Вы так и не ответили на вопрос про опорный СИГНАЛ.
3.Вы как студент на экзамене: не в тему что-нибудь ляпнете, потом на вопросы преподавателя начинаете отвечать все что знаете, но только не на сам вопрос

dea135 · 22.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
2. Вы так и не ответили на вопрос про опорный СИГНАЛ.
3.Вы как студент на экзамене: не в тему что-нибудь ляпнете, потом на вопросы преподавателя начинаете отвечать все что знаете, но только не на сам вопрос

хорошо. покажите мне свой вопрос, который вами сформулирован нормально. это вы студентам так формулируете?
а про опорный уровень я уже все рассказал. поэтому вы должны напрячься и понять чего вы не понимаете.

Kaktus_SPb написал(а):
в 37ом сообщении у Вас опорный сигнал неизменный, затем Вы соглашаетесь в 43ьем, что он меняется, но на мое предложение определиться с опорным сигналом Вы уезжаете к нашим спорам в другой теме про уровни....

1. я уже написал, что опорный уровень воспроизводится специальным отражателем, а все измерения выполняются относительно опорного сигнала, тут не с чем определятся. и что не понятно?

dea135 · 22.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Вы зря потратили кучу времени!

повторение мать учения.

dea135 · 22.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
То что Вы описываете давно известно. И некоторые это называют предельной чувствительностью, понимая под этим термином: максимальную чувствительность (усиление) при которой полезный сигнал выделяется на фоне помех (шумов).....

это банально. я имел ввиду совсем не этот примитив. крутить усиление всякий может без труда. и потом, я ничего не писал про выявление:

dea135 написал(а):
выявляю несплошности я так как умею и при этом могу манипулировать чувствительностью

а предельная чувствительность имеет другой смысл:
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры (ГОСТ Р 55724-2013)

AlexSinara · 26.10.2020

Антошка написал(а):
новых задач, как и сообщений по теме (решение задач), не появилось ни одной.

пожалуйте:
Задача 1. Определить скорость поперечной волны в прямоугольном образце толщиной r=30 мм.

В наличии дефектоскоп с блоком измерения времени, пэп 2,5 МГц с углом ввода 50 град, рядом СО-3. Время пробега узк от нижнего угла t=28,6 мкс, расстояние, измеренное штангенциркулем от торца образца до точки ввода, х =33,2 мм… любопытно - из какого материала образец.

Задача 2. Определить затухание продольной волны в стальном образце толщиной r=30 мм.

В наличии: акустическая задержка толщиной h =30 мм со скоростью узк Сз =1,43 мм/мкс, волновым сопротивлением Zз =1,3·106 Па·с/м; Прямой пэп 2,5 МГц, диаметр пьезопластины 2а=12 мм. Амплитуда первого и второго донного сигнала, соответственно, А1=53,2 дБ и А2=61,5 дБ;

Общая формула для расчета: δ = [(А2) - (А1) - ( ϕ2) + ( ϕ1) - R]/2·r, дБ/мм, где ϕ1, ϕ2 - дифракционное ослабление донных сигналов ( ϕ = π/2·r*) где r* – приведенное расстояние r1 или r2 донных сигналов ;

Расчет приведенных расстояний: h* = h·Cз/C·N , где С - скорость узк в образце; r*1 = r/N + h*; r*2 = 2r/N + h*, где N – длина ближней зоны пэп. R – коэффициент отражения от границы задержка – образец;

Задача 3. Определить затухание поперечной волны в стальном прямоугольном образце толщиной h=40 мм.

В наличии: наклонный пэп 2,5 МГц размер пьезопластины 12х16 мм, угол наклона призмы β = 39 град, угол ввода α = 50 град, путь узк в капролоновой призме r=12 мм; Расстояние до нижнего угла образца r1=62 мм (прямой луч), верхнего r2=124 мм (однажды преломленный); Амплитуда сигнала от нижнего и верхнего угла, соответственно, А1=13 дБ и А2=24 дБ;

Общая формула для расчета: δ = [(А2) - (А1) - ( ϕ2) + ( ϕ1)]/2·(r2 - r1), дБ/мм;

Расчет приведенных расстояний r*: r*1=√(r1+n·r)·[r1+n·(cosα/cosβ)·r]/N r*2==√(r2+n·r)·[r2+n·(cosα/cosβ)·r]/N где √ - знак квадратный корень, n – отношение скорости узк в призме и образце, N – протяженность ближней зоны наклонного пэп.

AlexSinara · 27.10.2020

Задача 4. Сфера какого диаметра d* даст такую же амплитуду эхосигнала, как и плоскодонное отверстие диаметром d=3 мм, если длина волны λ=1,5 мм.

Задача 5. Рассчитать амплитуду эхосигнала от отверстия d=6 мм в СО-2 для наклонного пэп с углом ввода α=50 град, диаметром пьезопластины 2а=12 мм на частоту 2,5 МГц. Путь узк в призме r=11 мм.

Общая формула для расчета Р*/Pо=S/f·λ·√d/8·r3 (дБ), где S – площадь пьезопластины, f – частота и λ – длина волны узк в СО-2, √ - значок квадратный корень, d – диаметр отверстия.

Задача 6. Определить какова "истинная" – L* протяженность дефекта. При контроле прямым пэп с диаметром пьезопластины 2a=24 мм на глубине r=110 мм, длина волны в металле λ=3 мм, обнаружен дефект. Условная протяженность по способу **«20 дБ» составила L=60 мм.

Общая формула для расчета L*= L - 2·L20 , L20=0,177rλ/a+0,23a где L20 – полурасширение дефекта.
** ослабление эхосигнала на 20 дБ от максимального значения

Задача 7. Рассчитать размер зарубки для настройки чувствительности при контроле стального сварного соединения толщиной Н=50 мм, уровень фиксации s=7 кв.мм. Угол ввода α=50 град, размер пьезопластины L1·L2=8·8 мм, частота f=4 МГц.

Задача 8. Рассчитать площадь эквивалентного плоскодонного отражателя.
Контроль стальной трубы диаметром 2R=400 мм с толщиной стенки Н=20 мм проводят на частоте f=2 МГц наклонным пэп с пьезопластиной L1·L2=20·22 мм. Угол ввода α=45 град (β=35 град), расстояние пьезопластина – точка ввода в призме из оргстекла r=26 мм. Настройка чувствительности выполнена по риске глубиной h=2 мм длиной l=40 мм.

Задача 9. Определить на какой глубине от поверхности контроля залегает дефект. Однократно отраженным лучом в объекте толщиной 50 мм измерены координаты дефекта х=59 мм у=80 мм; пэп с углом ввода α=50 град, частотой f=4 МГц

Антошка · 27.10.2020

AlexSinara написал(а):
пожалуйте:
Задача 1. Определить скорость поперечной волны в прямоугольном образце толщиной r=30 мм.

В наличии дефектоскоп с блоком измерения времени, пэп 2,5 МГц с углом ввода 50 град, рядом СО-3. Время пробега узк от нижнего угла t=28,6 мкс, расстояние, измеренное штангенциркулем от торца образца до точки ввода, х =33,2 мм… любопытно - из какого материала образец.

Серебро?

AlexSinara написал(а):
Задача 2. Определить затухание продольной волны в стальном образце толщиной r=30 мм.

В наличии: акустическая задержка толщиной h =30 мм со скоростью узк Сз =1,43 мм/мкс, волновым сопротивлением Zз =1,3·106 Па·с/м; Прямой пэп 2,5 МГц, диаметр пьезопластины 2а=12 мм. Амплитуда первого и второго донного сигнала, соответственно, А1=53,2 дБ и А2=61,5 дБ;

Общая формула для расчета: δ = [(А2) - (А1) - ( ϕ2) + ( ϕ1) - R]/2·r, дБ/мм, где ϕ1, ϕ2 - дифракционное ослабление донных сигналов ( ϕ = π/2·r*) где r* – приведенное расстояние r1 или r2 донных сигналов ;

Расчет приведенных расстояний: h* = h·Cз/C·N , где С - скорость узк в образце; r*1 = r/N + h*; r*2 = 2r/N + h*, где N – длина ближней зоны пэп. R – коэффициент отражения от границы задержка – образец;

0,1 дБ/мм. Возможно ошибка в расчетах (в смысле в цифрах).

У меня следующие вопросы: Zз =1,3·106 Па·с/м - здесь же 10 в 6-й степени, верно?
Можно ссылку на литературу, где можно встретить данные формулы?
Понимаю, что речь идет о приведенных расстояниях в случае задержки, но чтобы сократить время поиска.

AlexSinara · 27.10.2020

Антошка написал(а):
Серебро?

по 1 вопросу – нет, будьте внимательней - речь идет о скорости поперечных …

Антошка написал(а):
0,1 дБ/мм. Возможно ошибка в расчетах (в смысле в цифрах).

по 2-у с коэфф затух промахнулись - значение другое, "пройдитесь" еще разок…

Антошка написал(а):
У меня следующие вопросы: Zз =1,3·106 Па·с/м - здесь же 10 в 6-й степени, верно?
Можно ссылку на литературу, где можно встретить данные формулы?
Понимаю, что речь идет о приведенных расстояниях в случае задержки, но чтобы сократить время поиска.

да, в шестой степени; по 2-у и 3-у – ежели в руках смарт или планш на "андроне", то в общей формуле выпал символ греч буквы ф (сф'эра – шар); об источнике, из которого "текут" задачки, не торопитесь, т.к. будут еще… удачи

Антошка · 27.10.2020

AlexSinara написал(а):
по 1 вопросу – нет, будьте внимательней - речь идет о скорости поперечных …

Раз рядом лежит СО-3 задержка в призме настроена?

Надеюсь время указано в одну сторону? А то наш образец это СО-2.))

AlexSinara · 27.10.2020

Антошка написал(а):
Надеюсь время указано в одну сторону? А то наш образец это СО-2.))

используют СО-3 для наклонных пэп с целью проверки/калибровки блока измерения времени, т.к. в СО-3 время пробега поперечной волны до полуцилиндрической поверхности в прямом и обратном направлении нормировано 34,1 мкс, соответственно, вы уже догадались… "бегом до угла и обратно"…

Антошка · 27.10.2020

AlexSinara написал(а):
используют СО-3 для наклонных пэп с целью проверки/калибровки блока измерения времени, т.к. в СО-3 время пробега поперечной волны до полуцилиндрической поверхности в прямом и обратном направлении нормировано 34,1 мкс, соответственно, вы уже догадались… "бегом до угла и обратно"…

Верно, в этом моменте я себя немного запутал. Аппарат показывает время туда и обратно, а вот расстояния нет. Поэтому ту скорость что я получил первый раз, надо было умножить на два. Тогда у нас выходит алюминий (хотя есть материалы близкие к нему по скорости).

Встречный вопрос: кем нормировано 34,1 мкс? Например, Алтес в своих методиках нормируют время 33,7 мкс. ))

Решение задач

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Мастер дефектоскопии