Толщинометрия реторты - Страница 45 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 14.01.2020, 20:01   #441
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Например меня интересует приоритетность федеральной и отраслевой нормативки, но не на уровне "здравого смысла", а как по Закону.
Интересует какая и для каких отраслей есть нормативка по применению ФАР.
Начните с этих вопросов, а там и еще накидают
1. Приоритеты как раз и определяются федеральными законами. Если для Вас федеральные законы не "указ" мне Вас искренне жаль.

2. Во-первых, что такое ФАР? Можете объяснить? И второе, что Вы понимаете под термином "нормативка"?
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 06:17   #442
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olympus Посмотреть сообщение
1. Приоритеты как раз и определяются федеральными законами. Если для Вас федеральные законы не "указ" мне Вас искренне жаль.

2. Во-первых, что такое ФАР? Можете объяснить? И второе, что Вы понимаете под термином "нормативка"?
В каком законе сказано, что работы на объектах следует производить по ГОСТ, а не по РД (СП, СТО, ПБ и т.д.)?
Указ не указ, на производстве к этому свое отношение: "указ" - то, за что деньги платят.
В ультразвуковой литературе ФАР, это фазированная антенная решетка.
Нормативка, это нормативные документы, регламентирующие проведение работ.
Я думал Вы знаете.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 19:03   #443
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
В каком законе сказано, что работы на объектах следует производить по ГОСТ, а не по РД (СП, СТО, ПБ и т.д.)?
Указ не указ, на производстве к этому свое отношение: "указ" - то, за что деньги платят.
В ультразвуковой литературе ФАР, это фазированная антенная решетка.
Нормативка, это нормативные документы, регламентирующие проведение работ.
Я думал Вы знаете.
Если для Вас "указ" это все за что платят деньги, то Вы далеко пойдете.
Когда и какими документами руководствоваться определяют федеральные законы РФ. Иногда выбор норм и критериев оценки качества отдается изготовителю, но только если это не касается безопасности и здоровья граждан. Если Вы этого не знаете, это не освобождает Вас от ответственности.

Ни встречал никаких "антен" ни в одном стандарте по УЗК. В серьезных монографиях тоже. Не поделитесь источниками Вашей уверенности?

Далее, Вы пишете нормативные документы, соответственно, документы, которые видимо устанавливают какие-то нормы, например критерии отбраковки годной продукции от негодной, а далее сразу же называете нормы регламентом работ. Вы уже разберитесь как-то со своей "нормативкой".
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 19:52   #444
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 723
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 99 раз(а)
Репутация: 100
По умолчанию

Olympus, это как раз вас спрашивают о том, в соответствии с какими нормативными документами (укажите конкретно) и возможно применять ваши приборы с фазированными решётками для проведения контроля, а также конкретно указать, в каких именно федеральных законах предписывается исполнение этих нормативных документов.

Последний раз редактировалось TRam_; 15.01.2020 в 19:54.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 20:11   #445
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Olympus, это как раз вас спрашивают о том, в соответствии с какими нормативными документами (укажите конкретно) и возможно применять ваши приборы с фазированными решётками для проведения контроля, а также конкретно указать, в каких именно федеральных законах предписывается исполнение этих нормативных документов.
Есть общий федеральные законы об обеспечении безопасности здоровья и жизни граждан, далее как правило идет деление по отраслям и степени опасности промышленного объекта.
Нужен список зайдите на сайт Ростехнадзора например - http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/legal/

Вот, Вам для примера атомная промышленность. Идет ФЗ N 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии", а затем более конкретно в подзаконном документе - ФНП-084-15, ну а далее согласованные методики на контроль конкретного изделия (вплоть до сварного соединения).
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 07:23   #446
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olympus Посмотреть сообщение
Если для Вас "указ" это все за что платят деньги, то Вы далеко пойдете.
Когда и какими документами руководствоваться определяют федеральные законы РФ. Иногда выбор норм и критериев оценки качества отдается изготовителю, но только если это не касается безопасности и здоровья граждан. Если Вы этого не знаете, это не освобождает Вас от ответственности.

Ни встречал никаких "антен" ни в одном стандарте по УЗК. В серьезных монографиях тоже. Не поделитесь источниками Вашей уверенности?

Далее, Вы пишете нормативные документы, соответственно, документы, которые видимо устанавливают какие-то нормы, например критерии отбраковки годной продукции от негодной, а далее сразу же называете нормы регламентом работ. Вы уже разберитесь как-то со своей "нормативкой".
Видимо я задал слишком трудные для Вас вопросы. Так и не дали конкретного ответа.
Если бы Вы были реальным специалистом НК, то знали, что перед дефектоскопистами постоянно возникают вопросы: по каким нормативным документам (далее нормативка) проводить контроль и оценивать качество объекта.
Конструкторы не вникая обычно указывают например "контроль по ГОСТ 14782-86" для УК, но по этому ГОСТу не возможно разбраковать конкретный объект контроля. Куда дефектоскописту податься?
На счет денег: проконтролировали объект не по тому документу, и вам не заплатили за работу
Укажите, пожалуйста, какой федеральный закон РФ регламентирует, когда применять ГОСТ, а когда РД и что делать, если они противоречат друг другу.
Не нравится ФАР, давайте ФР.
Нормативные документы типа РД, СП, СТО обычно устанавливают не только нормы браковки, но всю технологию контроля объекта. Начиная с объемов контроля, кончая формами технологических документов. Так что термин "регламент работ" вполне допустим.
Возник еще один вопрос: Вы вообще-то являетесь специалистом НК или может Вы специалист в какой-то другой области? Рекламе или продажах.
НКшного сленга не знаете, РДшек видимо в руках не держали.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 10:10   #447
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Видимо я задал слишком трудные для Вас вопросы. Так и не дали конкретного ответа.
Если бы Вы были реальным специалистом НК, то знали, что перед дефектоскопистами постоянно возникают вопросы: по каким нормативным документам (далее нормативка) проводить контроль и оценивать качество объекта.
Конструкторы не вникая обычно указывают например "контроль по ГОСТ 14782-86" для УК, но по этому ГОСТу не возможно разбраковать конкретный объект контроля. Куда дефектоскописту податься?
На счет денег: проконтролировали объект не по тому документу, и вам не заплатили за работу
Укажите, пожалуйста, какой федеральный закон РФ регламентирует, когда применять ГОСТ, а когда РД и что делать, если они противоречат друг другу.
Не нравится ФАР, давайте ФР.
Нормативные документы типа РД, СП, СТО обычно устанавливают не только нормы браковки, но всю технологию контроля объекта. Начиная с объемов контроля, кончая формами технологических документов. Так что термин "регламент работ" вполне допустим.
Возник еще один вопрос: Вы вообще-то являетесь специалистом НК или может Вы специалист в какой-то другой области? Рекламе или продажах.
НКшного сленга не знаете, РДшек видимо в руках не держали.
Видимо, Вы только на сленге разговаривать и умеете, исходя из Ваших сообщений. Опускаться до Вашего уровня не намерен, поэтому и попросил Вас сформулировать Ваши мысли на общепринятом техническом языке.

И подход к УЗК у Вас видимо такой же как к терминам, "нравится" не "нравится". Этот "РД" мне нравится, а вот этот нет. Вот и путаетесь потом, как и по какому документу проводить контроль.
Кстати, Вы пока никакого конкретного РД так и не назвали, но при этом требуете некой конкретики.

В России с 2009 года действует ГОСТ Р ИСО 5577-2009 «Контроль неразрушающий. УЛЬТРАЗВУКОВОЙ КОНТРОЛЬ. Словарь». В данном стандарте в п. 2.5.20 четко и однозначно определен термин «фазированная решетка – это преобразователь, включающий несколько элементарных активных элементов, способных работать независимо друг от друга». Извольте пользоваться государственной терминологией, тем более, что никакой "литературы" вы привести не удосужились.

То что Вы знакомы с ГОСТ 14782-86 похвально, но еще полезно было бы знать, что он утратил силу в РФ и заменен на ГОСТ Р 55724-2013.

Касательно федерального регулирования читайте сообщение 445. Человек нормально сформулировал вопрос, получил развернутый ответ.

Если у Вас останутся вопросы качательно федерального регулирования в НК можете обращаться в Ростехнадзор, расскажите им, как надо контролировать "по указу". Но боюсь они не поймут Вашего "сленга", а возможно попросять пройти переаттестацию.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 11:36   #448
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olympus Посмотреть сообщение
Видимо, Вы только на сленге разговаривать и умеете, исходя из Ваших сообщений. Опускаться до Вашего уровня не намерен, поэтому и попросил Вас сформулировать Ваши мысли на общепринятом техническом языке.

И подход к УЗК у Вас видимо такой же как к терминам, "нравится" не "нравится". Этот "РД" мне нравится, а вот этот нет. Вот и путаетесь потом, как и по какому документу проводить контроль.
Кстати, Вы пока никакого конкретного РД так и не назвали, но при этом требуете некой конкретики.

В России с 2009 года действует ГОСТ Р ИСО 5577-2009 «Контроль неразрушающий. УЛЬТРАЗВУКОВОЙ КОНТРОЛЬ. Словарь». В данном стандарте в п. 2.5.20 четко и однозначно определен термин «фазированная решетка – это преобразователь, включающий несколько элементарных активных элементов, способных работать независимо друг от друга». Извольте пользоваться государственной терминологией, тем более, что никакой "литературы" вы привести не удосужились.

То что Вы знакомы с ГОСТ 14782-86 похвально, но еще полезно было бы знать, что он утратил силу в РФ и заменен на ГОСТ Р 55724-2013.

Касательно федерального регулирования читайте сообщение 445. Человек нормально сформулировал вопрос, получил развернутый ответ.

Если у Вас останутся вопросы качательно федерального регулирования в НК можете обращаться в Ростехнадзор, расскажите им, как надо контролировать "по указу". Но боюсь они не поймут Вашего "сленга", а возможно попросять пройти переаттестацию.
Не считаю владение профессиональным сленгом недостатком. По владению профессиональным сленгом легко отличить профессионала от дилетанта.
Про РД (СП, СТО, СДОС и т. д.) Вы так ничего и не поняли. Это не удивительно. Чтобы понять, что это за документы советую начать с
РД-25.160.10-КТН-016-15 и РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с). Они есть в интернете.
ГОСТ Р 55724-2013 я знаю, даже рецензию на него писал. В основном скопирован с ГОСТ 14782-86.
Видимо Вы не сможете ответить на мои вопросы конкретно. Одно словоблудие, но я это переживу .
Я потерял к Вам интерес - Вы не специалист НК.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 11:55   #449
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Не считаю владение профессиональным сленгом недостатком. По владению профессиональным сленгом легко отличить профессионала от дилетанта.
Про РД (СП, СТО, СДОС и т. д.) Вы так ничего и не поняли. Это не удивительно. Чтобы понять, что это за документы советую начать с
РД-25.160.10-КТН-016-15 и РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с). Они есть в интернете.
ГОСТ Р 55724-2013 я знаю, даже рецензию на него писал. В основном скопирован с ГОСТ 14782-86.
Видимо Вы не сможете ответить на мои вопросы конкретно. Одно словоблудие, но я это переживу .
Я потерял к Вам интерес - Вы не специалист НК.
Я Вас огорчу. Есть разница между узкоспециализированной терминологией и "тарабарщиной", которую Вы используете, называя "сленгом" (кстати сможете объяснить, что Вы под термином "слэнг" понимаете?).
С учетом того, что Вы так и не смогли ответить на вопрос что такое некий "ФАР" и откуда в УЗК взялись антенны, мне теперь более понятно, почему ГОСТ Р 55724-2013 вышел мягко говоря неоднозначным, без учета действовавшей уже к тому времени терминологии из ГОСТ Р ИСО 5577-2009.
В итоге, терминология в этих стандартах отличается. Вот так и появляются, коллизии в различных документах. Ну чему тут удивляться, когда "такие" рецензенты.

P.S. Чтобы получать конкретные ответы, надо задавать конкретные вопросы.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 15:30   #450
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,811
Благодарил(а): 1,130 раз(а)
Поблагодарили: 571 раз(а)
Репутация: 553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olympus Посмотреть сообщение
Я Вас огорчу. Есть разница между узкоспециализированной терминологией и "тарабарщиной", которую Вы используете, называя "сленгом" (кстати сможете объяснить, что Вы под термином "слэнг" понимаете?).
С учетом того, что Вы так и не смогли ответить на вопрос что такое некий "ФАР" и откуда в УЗК взялись антенны, мне теперь более понятно, почему ГОСТ Р 55724-2013 вышел мягко говоря неоднозначным, без учета действовавшей уже к тому времени терминологии из ГОСТ Р ИСО 5577-2009.
В итоге, терминология в этих стандартах отличается. Вот так и появляются, коллизии в различных документах. Ну чему тут удивляться, когда "такие" рецензенты.

P.S. Чтобы получать конкретные ответы, надо задавать конкретные вопросы.
Уважаемый! Между собой мы иногда и даже матом разговариваем. И прекрасно понимаем друг-друга. "Опуститься" до профессионального уровня Gimalay2 было-бы неплохо многим даже на этом форуме.Вам корона ещё не жмёт? Вместо конструктива скатываемся на мелкие придирки в стиле граммар-наци и переходим на личности? Некрасиво...
Колян2 на форуме   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Gimalay2 (17.01.2020), lona53 (16.01.2020)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com