Не могу понять, по поводу полиэтиленовых труб.

Ответить

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
Есть одна хитрость. Основной вклад в погрешность вносит ПЭП. При первоначальной настройке он имеет температуру окружающей среды. При работе приобретает среднюю температуру между 36,6 и окружающей или контактирующей средой. Поэтому минут через 20 после начала контроля лучше перепроверить настройку.

Не помню, где, то ли в каком-то НД, то ли в инструкции по УЗК, встречал очень давно, следующую схему контроля: (привожу своими словами и как запомнил): перед началом контролем настраиваем дефектоскоп, по истечению каждого часа контроля, проверяем настройки и после завершения контроля проверяем настройки на образцах, если по завершению часа, настройки не соответствуют нормам контроля, то всю продукцию, проконтролируемую после соответствующих настроек, следует перепроверять, как-то так!
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
Я встречал в ОП 501 ЦД-97 график зависимости фактического угла ввода от температуры ......., это рис.11....
проще взять на объект с собой СОП, бросить его на 10-15 минут возле объекта контроля и настроиться перед контролем.
По этим и графикам линейной зависимости можно считать, что с ростом температуры на 10 град. угол ввода увеличивается примерно:
на 1,5 град. для углов ввода 65...70 град. (измеренных при t=20 град.);
на 1 град. для углов ввода 50...60 град.
Только это всё для пары "плексиглас-сталь".
Для полиэтилена с изменением температуры соотношение скоростей в нём и в призме может меняться слабее, а угол ввода будет более стабилен, чем в сталях.
И тут на первое место могут выйти температурные зависимости коэффициентов затухания. Если не предпринять никаких мер, то с ростом температуры ожидаем снижения чувствительности.
А мера тут, пожалуй, одна, о чем и сказал предыдущий оратор - брать СОП с температурой объекта контроля и настраиваться по нему.

Ну и для полноты - о температурных свойствах КЖ. Тоже могут сильно влиять на чувствительность.
Например, начали мы как-то использовать ПЭП со сменными призмами. Для контакта между ними - силикон. При комнатных температурах всё ОК. А при -10 падение чувствительности на 20 дБ. Замерз силикон...
Но встречались люди, которые решали, так сказать, обратную задачу - доводили температуру объекта до пригодности своей КЖ. Работали круглый год с обойным клеем. Зимой разогревали участок шва газовым резаком и быстренько его контролировали, пока клей не замерз...
Вот им в протоколе температуру и тип КЖ вряд ли стоит указывать.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
По этим и графикам линейной зависимости можно считать, что с ростом температуры на 10 град. угол ввода увеличивается примерно:
на 1,5 град. для углов ввода 65...70 град. (измеренных при t=20 град.);
на 1 град. для углов ввода 50...60 град.
Только это всё для пары "плексиглас-сталь".
Для полиэтилена с изменением температуры соотношение скоростей в нём и в призме может меняться слабее, а угол ввода будет более стабилен, чем в сталях.
И тут на первое место могут выйти температурные зависимости коэффициентов затухания. Если не предпринять никаких мер, то с ростом температуры ожидаем снижения чувствительности.
А мера тут, пожалуй, одна, о чем и сказал предыдущий оратор - брать СОП с температурой объекта контроля и настраиваться по нему.

Ну и для полноты - о температурных свойствах КЖ. Тоже могут сильно влиять на чувствительность.
Например, начали мы как-то использовать ПЭП со сменными призмами. Для контакта между ними - силикон. При комнатных температурах всё ОК. А при -10 падение чувствительности на 20 дБ. Замерз силикон...
Но встречались люди, которые решали, так сказать, обратную задачу - доводили температуру объекта до пригодности своей КЖ. Работали круглый год с обойным клеем. Зимой разогревали участок шва газовым резаком и быстренько его контролировали, пока клей не замерз...
Вот им в протоколе температуру и тип КЖ вряд ли стоит указывать.

Все верно, рис.11 привел для примера, что есть такое, но потом сразу написал, что лучше всего брать СОП на объект и там настраиваться, тем более это занимает чуть больше минуты!!!
Про КЖ полностью с вами соглашусь что Вы написали, причем добавлю, что бывает такое, настроиться "ответственный дефектоскопист" по, скажем, глицерину, а приезжает на объект, а там масло (отработка), уже контроль будет не совсем достоверный. Поэтому, тут верное решение настраиваться на месте проводимого контроля!!!!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Абсолютно верно, вводим поправку в Дб, а что бы ее правильно ввести, я всегда настраиваюсь по СОПу с той же температурой, какова температура ОК. Будь то плюс или минус. Ну и не забываем, что написано в НД о температурных режимах контроля т.е. при каких допускается и смотрим в паспорт дефектоскопа, что там написано про работоспособность .
Поправку за t ввели,а за угол? И скока? А ежели основополагающий ГОСТ посмотреть о t проведения контроля?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Коллеги, а что такое КЖ? Про перенастройки, в старых инструкциях это было общим местом. Время разнилось. 1-2 часа. По-моему, в ПНАЭГ осталось. Но не наверняка. Посмотреть надо.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Не помню, где, то ли в каком-то НД, то ли в инструкции по УЗК, встречал очень давно, следующую схему контроля: (привожу своими словами и как запомнил): перед началом контролем настраиваем дефектоскоп, по истечению каждого часа контроля, проверяем настройки и после завершения контроля проверяем настройки на образцах, если по завершению часа, настройки не соответствуют нормам контроля, то всю продукцию, проконтролируемую после соответствующих настроек, следует перепроверять, как-то так!
И это правильно+каждый раз при выявлении дефекта на уровне фиксации
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
Коллеги, а что такое КЖ? Про перенастройки, в старых инструкциях это было общим местом. Время разнилось. 1-2 часа. По-моему, в ПНАЭГ осталось. Но не наверняка. Посмотреть надо.

КЖ я так понял, контактная жидкость)))
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
Поправку за t ввели,а за угол? И скока? А ежели основополагающий ГОСТ посмотреть о t проведения контроля?

И что мы в госте увидем?
И про угол я не понял, что Вы про него спросили?
 
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Поправку за t ввели,а за угол? И скока? А ежели основополагающий ГОСТ посмотреть о t проведения контроля?

Колян2, с углом все нормально, если настраиваться при температуре окружающей среды. Угол, это просто координаты дефекта. А вот поскольку есть зависимость эквивалентной площади зарубки от угла ввода, то дБ приходиться корректировать.

Ну что за день сегодня! И движок сломали. И с Коляном2 довелось пообщаться. Прямо праздник какой-то. Пятница 13-го!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Колян2, с углом все нормально, если настраиваться при температуре окружающей среды. Угол, это просто координаты дефекта. А вот поскольку есть зависимость эквивалентной площади зарубки от угла ввода, то дБ приходиться корректировать.

Ну что за день сегодня! И движок сломали. И с Коляном2 довелось пообщаться. Прямо праздник какой-то. Пятница 13-го!
Эт всяко,а наскока?(Замнём для ясности до понедельника?)Весьма рад общению с Вами,копилкабесценногоопытаблагодаря..... пополнилась весьма!Ваше здорвье!(смайлика нетути!)
:)
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Вы мне как-нибудь спишите на бумажку те заветные слова, которые движком управляют. На всякий случай. :D
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
сами сто просили а ртн заместо снипа просит сп 62 13330 и хрен переубедиш что снипа некто не отменял
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Не помню, где, то ли в каком-то НД, то ли в инструкции по УЗК, встречал очень давно, следующую схему контроля: (привожу своими словами и как запомнил): перед началом контролем настраиваем дефектоскоп, по истечению каждого часа контроля, проверяем настройки и после завершения контроля проверяем настройки на образцах, если по завершению часа, настройки не соответствуют нормам контроля, то всю продукцию, проконтролируемую после соответствующих настроек, следует перепроверять, как-то так!
Каждый час - это слишком. В Транснефтевом РД - 2 раза в смену. В этом есть логика: утром пришел на трубу - она холодная после ночи. К обеду нагрелась. Иногда так, что горячо на ней сидеть.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
По этим и графикам линейной зависимости можно считать, что с ростом температуры на 10 град. угол ввода увеличивается примерно:
на 1,5 град. для углов ввода 65...70 град. (измеренных при t=20 град.);
на 1 град. для углов ввода 50...60 град.
Только это всё для пары "плексиглас-сталь".
Для полиэтилена с изменением температуры соотношение скоростей в нём и в призме может меняться слабее, а угол ввода будет более стабилен, чем в сталях.
И тут на первое место могут выйти температурные зависимости коэффициентов затухания. Если не предпринять никаких мер, то с ростом температуры ожидаем снижения чувствительности.
А мера тут, пожалуй, одна, о чем и сказал предыдущий оратор - брать СОП с температурой объекта контроля и настраиваться по нему.

Ну и для полноты - о температурных свойствах КЖ. Тоже могут сильно влиять на чувствительность.
Например, начали мы как-то использовать ПЭП со сменными призмами. Для контакта между ними - силикон. При комнатных температурах всё ОК. А при -10 падение чувствительности на 20 дБ. Замерз силикон...
Но встречались люди, которые решали, так сказать, обратную задачу - доводили температуру объекта до пригодности своей КЖ. Работали круглый год с обойным клеем. Зимой разогревали участок шва газовым резаком и быстренько его контролировали, пока клей не замерз...
Вот им в протоколе температуру и тип КЖ вряд ли стоит указывать.
А мы обойный клей спиртом разводили. Правда нас чуть не убили за это.:D
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
А мы обойный клей спиртом разводили. Правда нас чуть не убили за это.:D
А у нас в этом плане без романтики было.
На морозе - незамерзайка для омывателя, полипропиленгликоль или просто масло с солярой.
Всё чисто для наружного применения. :
 
Сверху