Описание непровара в корне шва

Ответить

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Читайте дальше и внимательнее
Примечание: при контроле прямым лучом глубину залегания несплошности измеряют как расстояние по вертикали от наружной поверхности, а при контроле однократно отраженным лучом - как сумму толщины стенки и расстояния по вертикали от внутренней поверхности соединения до несплошности.
 

kortes

Специалист
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
250
Реакции
13
Katpan написал(а):
Читайте дальше и внимательнее
Примечание: при контроле прямым лучом глубину залегания несплошности измеряют как расстояние по вертикали от наружной поверхности, а при контроле однократно отраженным лучом - как сумму толщины стенки и расстояния по вертикали от внутренней поверхности соединения до несплошности.

Вы сами то понимаете что здесь написано?
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Ну хорошо вы правы. Но как вы объясните клиенту, на какой глубине ему выбирать дефект, если толщина шва шва 40 мм, а дефект вы нашли на " глубине" 65мм.
 

kortes

Специалист
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
250
Реакции
13
Katpan написал(а):
Ну хорошо вы правы. Но как вы объясните клиенту, на какой глубине ему выбирать дефект, если толщина шва шва 40 мм, а дефект вы нашли на " глубине" 65мм.

Смею вас заверить что никакой заказчик с болгаркой на трубу выбирать дефект не полезет, это будет делать слесарь которому пальцем показываешь здесь и он выбирает до дефекта, либо говоришь на 15 мм а там посмотрим.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Не знаю, как у вас, а у нас такое заключение никто не примет. Покрутят пальцем у виска, и скажут - вы ребята того. Я работаю а заводе-изготовителем оборудования. И слесарь, по словам дефектоскописта, у нас ничего выбирать не станет. Подождет технологических указаний.
 

kortes

Специалист
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
250
Реакции
13
Katpan написал(а):
Не знаю, как у вас, а у нас такое заключение никто не примет. Покрутят пальцем у виска, и скажут - вы ребята того. Я работаю а заводе-изготовителем оборудования. И слесарь, по словам дефектоскописта, у нас ничего выбирать не станет. Подождет технологических указаний.
Вообще не вижу здесь какой либо проблемы, есть правила, в которых написано что описывать несплошность надо так и все тут, а если вас никто не хочет слушать то значит не умеете довести что это так и никак иначе.
Мы ушли от темы, вам было задано несколько вопросов по поводу описания несплошностей, ответьте на них пожалуйста и с обоснованием ответа.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Katpan написал(а):
Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.
Зачем тогда огород городить?
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Пункт 18.5.9. При ультразвуковой дефектоскопии мерой эквивалентной площади несплошностей является амплитуда отраженного от нее эхо-сигнала. Оценку эквивалентной площади осуществляют либо прямым сравнением с помощью эквивалентных отражателей, указанных в графе 3 табл. 18.10 и графе 4 табл. 18.11, либо с помощью специальных АРД-диаграмм. Условная протяженность несплошности не должна превышать условную протяженность эталонного отражателя.
 

kortes

Специалист
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
250
Реакции
13
axtdn написал(а):
Пункт 18.5.9. При ультразвуковой дефектоскопии мерой эквивалентной площади несплошностей является амплитуда отраженного от нее эхо-сигнала. Оценку эквивалентной площади осуществляют либо прямым сравнением с помощью эквивалентных отражателей, указанных в графе 3 табл. 18.10 и графе 4 табл. 18.11, либо с помощью специальных АРД-диаграмм. Условная протяженность несплошности не должна превышать условную протяженность эталонного отражателя.
Спасибо, все стало на свои места.
Про условную высоту непровара не вспомните от куда отложилось в памяти?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
kortes написал(а):
axtdn написал(а):
Пункт 18.5.9. При ультразвуковой дефектоскопии мерой эквивалентной площади несплошностей является амплитуда отраженного от нее эхо-сигнала. Оценку эквивалентной площади осуществляют либо прямым сравнением с помощью эквивалентных отражателей, указанных в графе 3 табл. 18.10 и графе 4 табл. 18.11, либо с помощью специальных АРД-диаграмм. Условная протяженность несплошности не должна превышать условную протяженность эталонного отражателя.
Спасибо, все стало на свои места.
Про условную высоту непровара не вспомните от куда отложилось в памяти?
Все встало на какие места? Если диаметр контролируемого стыка 1220х12мм,то 1/6 суммарной несплошности из ваших "огрызков" складывается? Тогда весь стык как в азбуке морзе должен иметь шифрограмму: точка-тире, точка-тире ХЕРНЯ какая то. Почему нельзя было написать как в табл. для неподведомственных объектов? Почему нормы по РК и УЗК разнятся? Почему звуковекам позволено не замечать скопления пор, а концентрировать внимание на протяженных несплошностях ? Скопления пор являются концентратором напряжений, чаше более опасным чем Нк.
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Все встало на какие места? Если диаметр контролируемого стыка 1220х12мм,то 1/6 суммарной несплошности из ваших "огрызков" складывается? Тогда весь стык как в азбуке морзе должен иметь шифрограмму: точка-тире, точка-тире ХЕРНЯ какая то. Почему нельзя было написать как в табл. для неподведомственных объектов? Почему нормы по РК и УЗК разнятся? Почему звуковекам позволено не замечать скопления пор, а концентрировать внимание на протяженных несплошностях ? Скопления пор являются концентратором напряжений, чаше более опасным чем Нк.
Не херня, а нормативка по контролю.
Нормы по РГК и УЗК слегка разнятся-давным давно известный факт.
Дефектоскопист пропускает скопление-на его совести.
 

kortes

Специалист
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
250
Реакции
13
Павел написал(а):
Все встало на какие места?
На понятные для меня как действовать в таких случаях.

Павел написал(а):
Если диаметр контролируемого стыка 1220х12мм,то 1/6 суммарной несплошности из ваших "огрызков" складывается?
Откуда вы взяли 1/6 понятия не имею. А суммарная протяженность складывается из допустимых огрызков, а недопустимые как подлежали выборке так и подлежат.

Павел написал(а):
Тогда весь стык как в азбуке морзе должен иметь шифрограмму: точка-тире, точка-тире ХЕРНЯ какая то.
В узк не будет ни каких точек тире и т.п. и связано это с тем что уз-луч имеет ширину раскрытия, если весь шов усыпан несплошностями то вполне может быть что часть несплошностей войдут в одну протяженную, другая часть в другую протяженную, а третья в третью и получится три протяженных несплошности вместо моря одиночных и кучи скоплений как по рк.
Павел написал(а):
Почему нельзя было написать как в табл. для неподведомственных объектов?
А вы хотите сказать что в таблице для неподведомственных объектов все ясно? В табл. 18.11 нормы браковки приведены в зарубках, а для каждого угла ввода эквивалентная площадь зарубки будет разная, и как так на одном угле ввода браковать по одной площади а на другом по другой?
Павел написал(а):
Почему нормы по РК и УЗК разнятся?
Потому как разные способы получения информации.
Павел написал(а):
Почему звуковекам позволено не замечать скопления пор, а концентрировать внимание на протяженных несплошностях ?
Кто это и когда позволял не замечать скопления пор? другое дело что далеко не всегда ультразвуком возможно определить скопление это или нет. В этом отношении рк наиболее информативный вид контроля, соответственно и нормы другие.
Павел написал(а):
Скопления пор являются концентратором напряжений, чаше более опасным чем Нк.
Когда так а когда и наоборот. Скопления разные бывают как впрочем и непровары,
 

Igor Dzuba

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
23
Реакции
0
Возраст
65
Веб-сайт
my.mail.ru
..Кто-нибудь встречался с сильно сжатым непроваром в корне шва?...
Как можно выявить такой непровар ультразвуком?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Igor Dzuba написал(а):
..Кто-нибудь встречался с сильно сжатым непроваром в корне шва?...
Как можно выявить такой непровар ультразвуком?
Сильно сжатый непровар отлично отражает ультразвук. Чтобы не отражал - должна произойти диффузия, а такого случая я не встречал на своем веку. Если нет сигнала, скорее всего нет непровара или с настройкой что-то не то.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Михаил57 написал(а):
[quote="Igor Dzuba":18rup5ge]..Кто-нибудь встречался с сильно сжатым непроваром в корне шва?...
Как можно выявить такой непровар ультразвуком?
Сильно сжатый непровар отлично отражает ультразвук. Чтобы не отражал - должна произойти диффузия, а такого случая я не встречал на своем веку. Если нет сигнала, скорее всего нет непровара или с настройкой что-то не то.[/quote:18rup5ge]
Еще смотря какая разделка. V-образная, может высота непровара меньше длины волны. X - эхо-метод вертикальные дефекты не берет. Тогда дельта или тандем,
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
Еще смотря какая разделка. V-образная, может высота непровара меньше длины волны. X - эхо-метод вертикальные дефекты не берет. Тогда дельта или тандем,
Верно, про X я не подумал. Как "сильно сжать" такой непровар тоже не очень понятно. Усадкой что ли?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Михаил57 написал(а):
swc написал(а):
Еще смотря какая разделка. V-образная, может высота непровара меньше длины волны. X - эхо-метод вертикальные дефекты не берет. Тогда дельта или тандем,
Верно, про X я не подумал. Как "сильно сжать" такой непровар тоже не очень понятно. Усадкой что ли?
Тоже непонятно. Но для УЗК непринципиально. Это для рентгена ширина раскрытия важна.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
swc написал(а):
Тоже непонятно. Но для УЗК непринципиально. Это для рентгена ширина раскрытия важна.
Как-то Ермолов И. Н. рассказал такую историю: его сотрудник пытался получить донный сигнал через две хорошо отполированные и притертые друг к другу стальные пластины. Пол дня притирал и наконец получил сла-а-а-бенький сигнал.
 

Лева

Новичок
Регистрация
17.09.2013
Сообщения
1
Реакции
0
Е-протяженный,указывать длинну и время.Я сталкивался с таким диаметром и толщиной,там постоянно смещение кромок,либо труба мятая.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Михаил57 написал(а):
swc написал(а):
Тоже непонятно. Но для УЗК непринципиально. Это для рентгена ширина раскрытия важна.
Как-то Ермолов И. Н. рассказал такую историю: его сотрудник пытался получить донный сигнал через две хорошо отполированные и притертые друг к другу стальные пластины. Пол дня притирал и наконец получил сла-а-а-бенький сигнал.

А мне рассказывал эту историю Ермолов И.Н., где он сам так пытался сделать с плитками Иогансона- у него не получилось добиться диффузионного слипания, но более опытные товарищи ему помогли. Известная мораль- всю жизнь учись или форум в помощь (звонок другу).
 
Сверху