А давайте порешаем задачи.

Ответить

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Katpan написал(а):
Павел, где ваши решения и ваши задачи. Неужели с 1979 года вы так ничего и не научились делать?
УЗК не занимаюсь. Слабо верю в этот вид контроля, школы нет, одна профанация. Если Московские фирмы предлагают дистанционное обучение и аттестацию, то о каких знаниях можно говорить, да и физика УЗ это далеко не практика. Смотришь как звучат стыки и смех берет, мазнул "мазута", повозюкал ПЭПом, притом звучат все стыки и отвод с отводом и технологические трубопроводы со стенкой меньше 8мм, и стыки с конструктивным не проваром,, а какие скопления пор пропускают, что теряется весь смысл контроля. И при этом господа профессора от УЗК утверждают, что этот метод более достоверный чем радиография.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Павел написал(а):
Katpan написал(а):
Павел, где ваши решения и ваши задачи. Неужели с 1979 года вы так ничего и не научились делать?
УЗК не занимаюсь. Слабо верю в этот вид контроля, школы нет, одна профанация. Если Московские фирмы предлагают дистанционное обучение и аттестацию, то о каких знаниях можно говорить, да и физика УЗ это далеко не практика. Смотришь как звучат стыки и смех берет, мазнул "мазута", повозюкал ПЭПом, притом звучат все стыки и отвод с отводом и технологические трубопроводы со стенкой меньше 8мм, и стыки с конструктивным не проваром,, а какиескопления пор пропускают, что теряется весь смысл контроля. И при этом господа профессора от УЗК утверждают, что этот метод более достоверный чем радиография.
По поводу отсутствия школы вы ошибаетесь. То, что сейчас творится это полный беспредел. Любой баран покупает прибор и считает себя специалистом. А чтобы научиться звучать как следует, нужно лет пять практики. А не то, что делается сейчас. Я не считаю, что УЗК информативнее радиографии. Просто это разные виды контроля, которые выявляют разные дефекты. Рентген выявляет поры, узк - трещины. У нас все швы и светятся и звучатся. Было очень много случаев, когда по узк брак, а рентген ничего не видит. И наоборот. Причем опытный звукач, прозвучавший шов и увидев скопление пор - уверенно скажет - а по рентгену здесь будет брак. И будет прав. Так что полагаться только на рентген нельзя. Напропускаете трещин, а это куда опаснее, чем поры. Но мы редко звучит тонкие швы, толщиной до 12 мм. И про конструктивный непровар - проблем нет в таком контроле. Просто контролируете на определенную толщину и все.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Katpan написал(а):
Павел написал(а):
Katpan написал(а):
Павел, где ваши решения и ваши задачи. Неужели с 1979 года вы так ничего и не научились делать?
УЗК не занимаюсь. Слабо верю в этот вид контроля, школы нет, одна профанация. Если Московские фирмы предлагают дистанционное обучение и аттестацию, то о каких знаниях можно говорить, да и физика УЗ это далеко не практика. Смотришь как звучат стыки и смех берет, мазнул "мазута", повозюкал ПЭПом, притом звучат все стыки и отвод с отводом и технологические трубопроводы со стенкой меньше 8мм, и стыки с конструктивным не проваром,, а какиескопления пор пропускают, что теряется весь смысл контроля. И при этом господа профессора от УЗК утверждают, что этот метод более достоверный чем радиография.
По поводу отсутствия школы вы ошибаетесь. То, что сейчас творится это полный беспредел. Любой баран покупает прибор и считает себя специалистом. А чтобы научиться звучать как следует, нужно лет пять практики. А не то, что делается сейчас. Я не считаю, что УЗК информативнее радиографии. Просто это разные виды контроля, которые выявляют разные дефекты. Рентген выявляет поры, узк - трещины. У нас все швы и светятся и звучатся. Было очень много случаев, когда по узк брак, а рентген ничего не видит. И наоборот. Причем опытный звукач, прозвучавший шов и увидев скопление пор - уверенно скажет - а по рентгену здесь будет брак. И будет прав. Так что полагаться только на рентген нельзя. Напропускаете трещин, а это куда опаснее, чем поры. Но мы редко звучит тонкие швы, толщиной до 12 мм. И про конструктивный непровар - проблем нет в таком контроле. Просто контролируете на определенную толщину и все.
А мы практически не контролируем стали склонные к растрескиванию.
 

land1977

Свой
Регистрация
18.08.2012
Сообщения
46
Реакции
0
логарифмически в 4 раза
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Что-то здесь затишье. Странно, что специалисты по УЗК не могут решить задачу для старших классов средней школы. Павел, вы можете добавлять задачи по радиографии.
Например: Снимок хорошего качества получен при токе 15 мА и времени экспозиции 0,5 мин. Какое время экспозиции потребуется для получения снимка того же качества, если при сохранении прочих условий просвечивания уменьшить ток трубки до 5 мА?
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Только освободился, до компа добрался.
Амплитуда А1 = 20% высоты экрана. Амплитуда А2 = 6 % высоты экрана. Какого отношение между А1 и А2 в дБ.
10,5 dB.
 

Newman

Свой
Регистрация
21.08.2012
Сообщения
18
Реакции
0
Если мне не изменяет память формула по амплитуде такова: N (кол-во dB) = 20 lg A1/A2 и мы имеем разницу порядка 10 dB
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Katpan написал(а):
Что-то здесь затишье. Странно, что специалисты по УЗК не могут решить задачу для старших классов средней школы. Павел, вы можете добавлять задачи по радиографии.
Например: Снимок хорошего качества получен при токе 15 мА и времени экспозиции 0,5 мин. Какое время экспозиции потребуется для получения снимка того же качества, если при сохранении прочих условий просвечивания уменьшить ток трубки до 5 мА?
Где это вы работали таким аппаратом? Сейчас редко кто работает с аппаратами имеющими ток до 10мА. А задачки задавать по рентгену, считаю бестолковым делом, ни одни расчеты не соответствуют реальному результату. Все только очень приблизительно и зависит от многих факторов, которые в задачах не учитываются. Как гласит женская поговорка:" Лучше на х...ю у слесаря чем с головой профессора".Кто бы решил задачу, почему у нас такая хрень с нормативной документацией? Где наши прославленные теоретики? Сейчас переписываем ГОСТы под ИСО, меняем привычные формулировки и названия, зачем? Скоро дворники будут получать уровни и в соответствии с ними метлы разного цвета. Как говорил Луспекаев:" За державу обидно".
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,653
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Katpan написал(а):
Молодец. тогда следующая задача. Амплитуда А1 = 20% высоты экрана. Амплитуда А2 = 6 % высоты экрана. Какого отношение между А1 и А2 в дБ.
А усиление на экране линейное или логарифмическое, и, если логарифмическое, то 1/8 экрана по вертикали это 3 дБ или 6 дБ?
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Kaktus_SPb написал(а):
Katpan написал(а):
Молодец. тогда следующая задача. Амплитуда А1 = 20% высоты экрана. Амплитуда А2 = 6 % высоты экрана. Какого отношение между А1 и А2 в дБ.
А усиление на экране линейное или логарифмическое, и, если логарифмическое, то 1/8 экрана по вертикали это 3 дБ или 6 дБ?
Усилитель линейный.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Следующая задача:
При контроле прямым ПЭП предельная чувствительность на глубине 300 мм составляет Sпр=8 мм2. Дефекты с какой минимальной эквивалентной площадью будут обнаружены на глубине 150 мм? (ВРЧ отсутствует, затуханием пренебречь.)
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Павел написал(а):
Katpan написал(а):
Что-то здесь затишье. Странно, что специалисты по УЗК не могут решить задачу для старших классов средней школы. Павел, вы можете добавлять задачи по радиографии.
Например: Снимок хорошего качества получен при токе 15 мА и времени экспозиции 0,5 мин. Какое время экспозиции потребуется для получения снимка того же качества, если при сохранении прочих условий просвечивания уменьшить ток трубки до 5 мА?
Где это вы работали таким аппаратом? Сейчас редко кто работает с аппаратами имеющими ток до 10мА. А задачки задавать по рентгену, считаю бестолковым делом, ни одни расчеты не соответствуют реальному результату. Все только очень приблизительно и зависит от многих факторов, которые в задачах не учитываются. Как гласит женская поговорка:" Лучше на х...ю у слесаря чем с головой профессора".Кто бы решил задачу, почему у нас такая хрень с нормативной документацией? Где наши прославленные теоретики? Сейчас переписываем ГОСТы под ИСО, меняем привычные формулировки и названия, зачем? Скоро дворники будут получать уровни и в соответствии с ними метлы разного цвета. Как говорил Луспекаев:" За державу обидно".

http://www.testron.ru/ru/view/13/

Вот такой аппарат установлен у нас в одной из рентгенкамер.

А вот такие у нас переносные аппараты

http://www.smart-300.ru/

Я не являюсь специалистом по радиографии и не могу с вами дискутировать на эту тему. Задача взята из сборника задач по радиографии и призвана проверить понимание дефектоскопистами связи между током трубки и временем экспозиции. А вы время экспозиции устанавливаете "на глазок" исходя из практического опыта или все-таки пользуетесь какими-то графиками или формулами? А вам никогда не приходило в голову проверить правильность этих графиков? Как вы объясняете молодым, какое время экспозиции "ставить". "Смотри, сынок, как я делаю и учись" Вот объясните мне, как вы выбираете это самое время экспозиции.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Katpan написал(а):
Павел написал(а):
Katpan написал(а):
Что-то здесь затишье. Странно, что специалисты по УЗК не могут решить задачу для старших классов средней школы. Павел, вы можете добавлять задачи по радиографии.
Например: Снимок хорошего качества получен при токе 15 мА и времени экспозиции 0,5 мин. Какое время экспозиции потребуется для получения снимка того же качества, если при сохранении прочих условий просвечивания уменьшить ток трубки до 5 мА?
Где это вы работали таким аппаратом? Сейчас редко кто работает с аппаратами имеющими ток до 10мА. А задачки задавать по рентгену, считаю бестолковым делом, ни одни расчеты не соответствуют реальному результату. Все только очень приблизительно и зависит от многих факторов, которые в задачах не учитываются. Как гласит женская поговорка:" Лучше на х...ю у слесаря чем с головой профессора".Кто бы решил задачу, почему у нас такая хрень с нормативной документацией? Где наши прославленные теоретики? Сейчас переписываем ГОСТы под ИСО, меняем привычные формулировки и названия, зачем? Скоро дворники будут получать уровни и в соответствии с ними метлы разного цвета. Как говорил Луспекаев:" За державу обидно".

http://www.testron.ru/ru/view/13/

Вот такой аппарат установлен у нас в одной из рентгенкамер.
Конечно есть графики и формулы, но только из практики скажу, что если вы будите подбирать экспозицию по ним, то это займет уйму времени и кучу пленки переведете. Для молодых есть дозиметр типа ДК-02/ИД-02 и опытный дядя, который подскажет на какую пленку с какими экранами ,какую дозу надо получить. Это вам не лекции читать, это практика жизни, даже инструкция такая была для определения экспозиции в полевых условиях. Туда с собой учебники и конспекты с формулами не берут.
А вот такие у нас переносные аппараты

http://www.smart-300.ru/

Я не являюсь специалистом по радиографии и не могу с вами дискутировать на эту тему. Задача взята из сборника задач по радиографии и призвана проверить понимание дефектоскопистами связи между током трубки и временем экспозиции. А вы время экспозиции устанавливаете "на глазок" исходя из практического опыта или все-таки пользуетесь какими-то графиками или формулами? А вам никогда не приходило в голову проверить правильность этих графиков? Как вы объясняете молодым, какое время экспозиции "ставить". "Смотри, сынок, как я делаю и учись" Вот объясните мне, как вы выбираете это самое время экспозиции.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
В технологических картах контроля по рентгену, кроме расчетного тока, напряжения и времени экспозиции есть хорошая фраза: или подбирается эксперементательным путем. Так и есть на самом деле, мы можем расчитать примерно все параметры, но если дефектоскопист высокой квалификации, он может уже и без формул и всякой ерунды, сказать какой ток выставить, время, напряжение, фокус. Даже если у него не получиться с первого раза хорошее качество снимка, то со второго (сделав корректировки) он получит хороший результат.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Shyryp написал(а):
В технологических картах контроля по рентгену, кроме расчетного тока, напряжения и времени экспозиции есть хорошая фраза: или подбирается эксперементательным путем. Так и есть на самом деле, мы можем расчитать примерно все параметры, но если дефектоскопист высокой квалификации, он может уже и без формул и всякой ерунды, сказать какой ток выставить, время, напряжение, фокус. Даже если у него не получиться с первого раза хорошее качество снимка, то со второго (сделав корректировки) он получит хороший результат.
Согласен. Так и поступаем, а когда нет рядом опытного спеца выручает дозиметр.
 

Денис Мальцев

Бывалый
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
90
Реакции
2
Павел написал(а):
Shyryp написал(а):
В технологических картах контроля по рентгену, кроме расчетного тока, напряжения и времени экспозиции есть хорошая фраза: или подбирается эксперементательным путем. Так и есть на самом деле, мы можем расчитать примерно все параметры, но если дефектоскопист высокой квалификации, он может уже и без формул и всякой ерунды, сказать какой ток выставить, время, напряжение, фокус. Даже если у него не получиться с первого раза хорошее качество снимка, то со второго (сделав корректировки) он получит хороший результат.
Согласен. Так и поступаем, а когда нет рядом опытного спеца выручает дозиметр.
Дозик рулит! правильно говроишь коллега!
Правильно подобрать время экспозиции не проблема если ты не салага
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
Друзья, мне кажется мы немножко ушли от темы этого раздела)))
 
Сверху