Просто когда теоретики начинают грузить мозги практикам формулами хочется плюнуть в...учебник и отправить их в поле поработать руками. насочиняют херни в учебниках, как политики с трибуны, слов много, а смысла нет.
А давайте порешаем задачи.
- Автор темы Katpan
- Дата начала
Shyryp
Профессионал
Кстати, когда у теоретиков спрашиваешь, как лучше проконтролировать, то или иное изделие, то они почему-то всегда впадают в ступор и ничего не могут ответить( у них сразу возникают тупые вопросы: "А что это? А как это выглядит? Посоветуйтесь с тем-то тем-то, вот его номер телефона").Павел написал(а):
Хотя теорию тоже надо знать и представлять что и как образуется!!!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Павел, а может смысл все-таки есть! Если чего-то по УЗК Вам кажется лишним, с удовольствием пообсуждаю ...Павел написал(а):
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Предыдущая задача мне показалась не очень корректной, так как почти во всех современных ультразвуковых дефектоскопах на экране усиление нелинейное (можете проверить, доведя первый донный импульс до 75-80% экрана - 6ая клетка на 8миклеточных и 8ая на 10ти клеточных экранах, и посмотреть, где будет 2ой донный). Поэтому рискну предложить задачу из той же серии:
"Текущее усиление прибора 20дБ. Какое конечное усиление необходимо установить для того, чтобы повысить чувствительность в 2 раза?"
"Текущее усиление прибора 20дБ. Какое конечное усиление необходимо установить для того, чтобы повысить чувствительность в 2 раза?"
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Павел, а РТМ-1с не заменяет РД 34.15.027-93?Павел написал(а):
Повторите пожалуйста вопрос по РТМ-1с или укажите в какой ветке форума он находится.
Павел, а РТМ-1с не заменяет РД 34.15.027-93?Kaktus_SPb написал(а):
Повторите пожалуйста вопрос по РТМ-1с или укажите в какой ветке форума он находится.[/quote:1nmvpqn0]
Вопрос прост, в РТМ-1с табл.18.10 есть размер площади одиночных несплошностей и протяженность несплошностей суммарная, меня интересует из каких одиночных складывается суммарная? Если в шве выявлены 3,5 или 8 непроваров в корне протяженностью 10, 15 или 70мм, как записать их по УЗК?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1ый вариант (самый распространенный, взят из ВИК): Если расстояние между дефектами меньше максимального размера одного из дефекта, то это один дефект.
2ой вариант: тот, который используется в РД 34.15.027-93:
Примечания. 1. При ультразвуковом контроле одиночной считается несплошность, для которой расстояние по поверхности сканирования между двумя соседними несплошностями не менее условной протяженности несплошности, указанной в графе 6 табл. 16.10, или значение эквивалентной площади на противоположных ее краях не превышает значений, указанных в графе 3 табл. 16.11.
2. При определении одиночности выявленных несплошностей учитываются расстояния только между фиксируемыми несплошностями.
2ой вариант: тот, который используется в РД 34.15.027-93:
Примечания. 1. При ультразвуковом контроле одиночной считается несплошность, для которой расстояние по поверхности сканирования между двумя соседними несплошностями не менее условной протяженности несплошности, указанной в графе 6 табл. 16.10, или значение эквивалентной площади на противоположных ее краях не превышает значений, указанных в графе 3 табл. 16.11.
2. При определении одиночности выявленных несплошностей учитываются расстояния только между фиксируемыми несплошностями.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Далее все просто:
Если протяженность одиночной несплошности не более "условной протяженности максимально допустимой эквивалентной несплошности", то тогда надо смотреть количество таких несплошностей на оценочном участке (на 100мм в Вашем случае) или суммарную протяженность таких несплошностей. Значения в табл 16.11
Если протяженность одиночной несплошности не более "условной протяженности максимально допустимой эквивалентной несплошности", то тогда надо смотреть количество таких несплошностей на оценочном участке (на 100мм в Вашем случае) или суммарную протяженность таких несплошностей. Значения в табл 16.11
Мы рассматриваем РТМ-1с табл. 18.10, в ней Экв-я площадь одиночных несплошностей на толщину 10-12мм 2,5мм, а суммарная в корне шва 20% внутреннего периметра, если на данный диаметр это 250мм, то эту сумму собирать из уч-ков в 2,5мм? Вот в табл. 18.11 все просто и понятно, а здесь путаница.Если одиночные в корне шва не нормируются, то какого хрена огород городить? Написать. что допускается непровар 20% и всё, зачем указывать суммарный.А если считать одиночные по 2,5 мм, то надо морду набить разработчику. И ещё вопрос по применению приложения 29,это уже согласованные к применению отступления, или по каждому случаю надо писать запрос в ЗАО "ПРОЧНОСТЬ МК"? Кто нибудь с этим сталкивался?Kaktus_SPb написал(а):
РТМ-1с вообще чудоковатая местами книга, например в ней нет нормальных допусков на ширину усиления шва в стыковых соединениях, надо самому пересчитывать, при этом еще пол книги туда-сюда перелистать приходится. Почему нельзя было просто сослаться на ГОСТ 16037 или уж если рисуют сборки под сварку, то сделать ведь можно нормально, с указанием не только разделки кромок но и заваренного шва, как в ПНАЭ Г-7-009-89
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1.Павел, у меня нет под рукой РТМ-1с, так как вместо этго документа выпущен другой - РД 34.15.027-93. В РД 10ая от 11 таблицы отличается тем, что в первом случае объекты подведомственны Госгортехнадзору, а во втором нет. Соответственно требования к браковке приняты в соответствии с ведомственными документами, нравится Вам это или нет.Павел написал(а):
2. Павел, площадь 2,5мм быть не может, она может быть 2,5мм2, а протяженность дается в мм. Это разные понятия. Если дефект обладает эквивалентной площадью (коэффициентом выявляемости) больше заданных значений, то на протяженность не смотрят, а вот если меньше, то тогда начинают считать протяженности, количество на оценочном участке, расстояние между дефектами, суммарную протяженность.
Shyryp
Профессионал
Kaktus_SPb, а перейдите в раздел ультразвуковой контроль, сложные случаи УЗ - контроля, а там задавал вопрос, ответьте на него!!!Kaktus_SPb написал(а):
1.Павел, у меня нет под рукой РТМ-1с, так как вместо этго документа выпущен другой - РД 34.15.027-93. В РД 10ая от 11 таблицы отличается тем, что в первом случае объекты подведомственны Госгортехнадзору, а во втором нет. Соответственно требования к браковке приняты в соответствии с ведомственными документами, нравится Вам это или нет.Kaktus_SPb написал(а):
2. Павел, площадь 2,5мм быть не может, она может быть 2,5мм2, а протяженность дается в мм. Это разные понятия. Если дефект обладает эквивалентной площадью (коэффициентом выявляемости) больше заданных значений, то на протяженность не смотрят, а вот если меньше, то тогда начинают считать протяженности, количество на оценочном участке, расстояние между дефектами, суммарную протяженность.[/quote:1hzabdgg]
Я балдею над вами, господа профессора. РД 34.15.027-93 ОТМЕНЁН!!! И после переработки называется РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с)!!! Почему то таблица на не подведомственные объекты составлена лучше?
Shyryp
Профессионал
У меня в лаборатории был один "дефектоскопист" (заметьте в кавычках), работал уже года 2 по 4 разряду, все просил 5. В один из солнечных дней, решил присвоить ему пятый разряд. Первый вопрос который я ему задал: "Зачем на сварное соединение мы ставим проволочный эталон?" Он со словами: "Да ты меня не долюбливаешь, специально валишь с первого вопроса!", развернулся и ушел. Теперь попрошу Вас ответить, так зачем мы ставим проволочный эталон на сварное соединение при контроле?
Просьба, Гуру рентгена, сразу не отвечать, можно постибаться над сложностью вопроса, а другим попробовать)))
Просьба, Гуру рентгена, сразу не отвечать, можно постибаться над сложностью вопроса, а другим попробовать)))
Shyryp
Профессионал
И еще одна наисложнейшая задачка по ультразвуку!) Сварины два элемента: отвод и труба. Толщина отвода 9мм, толщина трубы 7мм. Какой возможный брак будет в сварном шве? Или ложный сигнал? Вообще, как правильно контролировать такой сварной шов?
Гуру ультразвука, тоже попрощу сразу не высказываться, теоретики могут)))
Гуру ультразвука, тоже попрощу сразу не высказываться, теоретики могут)))
Я не ультразвуковик, но при такой разнице толщин + овальность отвода, всегда остается не сваренная кромка на отводе( если он не был "окатушен и не подварен внутри). Назвать это ложным сигналом, я считаю не правильно, по технологии сварки кромки должны быть сварены. Контролировать со стороны отвода (цельнотянутого) не получится, при контроле со стороны трубы(более тонкого элемента) получим мощный импульс от не сваренной кромки. Лично мне так каажется.Shyryp написал(а):
Shyryp
Профессионал
Паш, спасибо, за ответ, подождем еще варианты, а потом подведем общий результат такого контроля. Хорошая практическая задача, но мне интересно еще мнение наших многоуважаемых теоретиков.Павел написал(а):
Shyryp
Профессионал
Павел, вы правы, для какой цели мы туда его ставим?Павел написал(а):