Нормированные значения скорости звука для материалов

Ответить

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Коллеги, дефектоскопист не будет перед каждым контролем измерять скорость звука. Тем более, что измерить ее точно достаточно сложно. Он должен ориентироваться на какие-то ранее измеренные значения. При возможности и необходимости дефектоскопист может немного подстроить значение скорости. Это можно сделать с помощью СОП или в каком-то удобном месте ОК. В большинстве случает достаточно табличных значений. А если надо измерять например толщину с точностью 0,01 мм, то для начала прибор должен обеспечивать точность 0,001 мм.

Согласен, что скорость мы берем из справочника, а не измеряем при каждой настройке. Просто зачем ссылка на нормативный документ в справочном плакате? Тем более мы выяснили, что скорость это не норма, а справочная информация.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Согласен, что скорость мы берем из справочника, а не измеряем при каждой настройке. Просто зачем ссылка на нормативный документ в справочном плакате? Тем более мы выяснили, что скорость это не норма, а справочная информация.
Скорость ультразвука, это свойство материала при определенных физических условиях.
Ссылка на нормативные документы не лишняя. Она показывает, что значения не с потолка взяты, а предписаны нормативным документом, тем более, что в документах полно разночтений.
Справочники тоже люди писали и в них тоже много разночтений. Так в 60-70 годах скорость поперечных волн в стали указывали 3230, сейчас уже пишут 3260 ardon:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,822
Реакции
2,570
Тем более, что измерить ее точно достаточно сложно.
+ мы тут еще столкнемся, что скорость в разных участках образца и в разных направлениях прозвучивания будет немного разной

А если надо измерять например толщину с точностью 0,01 мм, то для начала прибор должен обеспечивать точность 0,001 мм.
С порядком (дискретностью) согласен, но точность одна тысячная чуть многовата. Хватит 0,002 и даже 0,003. Впрочем, цифровой прибор никогда не сможет обеспечить точность в 1 емр, она всегда будет хуже. Вспомните, например, как записана в паспорте основная погрешность толщиномера. Так что, погрешность даже в 3 емр может быть не во всем диапазоне обеспечена
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
+ мы тут еще столкнемся, что скорость в разных участках образца и в разных направлениях прозвучивания будет немного разной
Конечно. Анизотропия однако. Да и дефектоскоп болшой точности не даст.


С порядком (дискретностью) согласен, но точность одна тысячная чуть многовата. Хватит 0,002 и даже 0,003. Впрочем, цифровой прибор никогда не сможет обеспечить точность в 1 емр, она всегда будет хуже. Вспомните, например, как записана в паспорте основная погрешность толщиномера. Так что, погрешность даже в 3 емр может быть не во всем диапазоне обеспечена
Я немного утрировал с 0,001 мм, но смысл Вы поняли правильно.
Во многих нормативных документах закладывают точность измерений исходя из возможностей современного оборудования. Так для толщиноментии часто указываю 0,1 мм потому, что такую точность указывают для большинства простых толщиномеров. А кто-нибудь может объяснить, зачем на магистральной или котельной трубе нужна такая точность, тем более, что на разных участках трубы износ будет разный? 0,1 на резервуарах - это вообще погрешность проката.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,822
Реакции
2,570
Так для толщиноментии часто указываю 0,1 мм потому, что такую точность указывают для большинства простых толщиномеров.
Толщиномер с дискретностью 0,1 не в состоянии обеспечить точность 0,1. См. паспорт.

А кто-нибудь может объяснить, зачем на магистральной или котельной трубе нужна такая точность, тем более, что на разных участках трубы износ будет разный?
Как раз, для того, чтобы этот разный износ выявить и принять корректирующие мероприятия для проблемных зон с повышенным износом.
0,1 на резервуарах - это вообще погрешность проката.
Это не так. а) см. ГОСТ на прокат; б) при чем тут резервуар?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
был бы доступный кусок чтоб подлезть штангелем - я б не спрашивал. есть сопы из неизвестного дюраля - но будучи бюрократом поставил из справочника зашитого в приборе.

а что - для лакокрасочного покрытия кто скажет скорость? а то как бы в нашем булат-3 вроде надо и скорость покрытия задать, по-хорошему, раз метод включен зонд-покрытие-эхо. 6у или что-то типа того.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
был бы доступный кусок чтоб подлезть штангелем - я б не спрашивал. есть сопы из неизвестного дюраля - но будучи бюрократом поставил из справочника зашитого в приборе.

а что - для лакокрасочного покрытия кто скажет скорость? а то как бы в нашем булат-3 вроде надо и скорость покрытия задать, по-хорошему, раз метод включен зонд-покрытие-эхо. 6у или что-то типа того.
В разных лакокрасочных покрытиях скорость разная, причем по мере твердения и старения покрытия скорость меняется. Справочных величин не встречал
 

IrBiS

Бывалый
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
104
Реакции
15
Адрес
Красноярск
а что - для лакокрасочного покрытия кто скажет скорость?
Разве что Господь Бог и то есть определённые сомнения.
О-о, "любимая Константа"! Зайдите к ним на сайт и ознакомьтесь с презентацией прибора "Булат 3". На видео показано измерение толщин на "ступеньке", в качестве лакокрасочного покрытия выступает оргстекло толщиной 3,0 мм, а в таблице ТТХ указано, что предельная толщина покрытия - 2,0 мм; к тому же между оргстеклом и "ступенькой" - гель, который под краской на Вашем ОК вряд ли присутствует.
Вспоминаем п.п. 8.1.4. ГОСТа 16809 и с блаженным видом зачищаем.
 
Последнее редактирование:

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Разве что Господь Бог и то есть определённые сомнения.

О-о, "любимая Константа"! Зайдите к ним на сайт и ознакомьтесь с презентацией прибора "Булат 3". На видео показано измерение толщин на "ступеньке", в качестве лакокрасочного покрытия выступает оргстекло толщиной 3,0 мм, а в таблице ТТХ указано, что предельная толщина покрытия - 2,0 мм; к тому же между оргстеклом и "ступенькой" - гель, который под краской на Вашем ОК вряд ли присутствует.
Вспоминаем п.п. 8.1.4. ГОСТа 16809 и с блаженным видом зачищаем.
Я имитировал покрытия для АРУ с помощью скотча Получалось ardon:
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
а что константа? вроде работает...
но через эту краску не берет...
госты вспоминать не буду - нам госты несуществующей давно страны не указ. да и существующих кстати тоже.
краска, оказывается, эпоксидная - все смывки ее не берут. и обжечь нельзя.
мож ее феном погреть до размягчения?
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
для лакокрасочного покрытия кто скажет скорость?

Эпоксидная смола, в частности ЭД-5, прод (Сп) - 2.3 мм/мкс, поп (Ст) -1.15 мм/мкс, коэфф затух (δ) на 2.5 МГц -100 Нп/м; Фторопласт – Сп 1.5 мм/мкс, δ - 160; Полистирол – Сп -2.35, Ст -1.13, δ -10..13; Краска полимерн – Сп -2.1; Полиэтилен высокой плотности (ПВП) - Сп-2.46; Полиэтилен низкой плотности (ПНП) – Сп -2.08; Поливинилхлорид (ПВХ, твёрдый) – Сп -2.39…
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
я для вихрей обычно бумажку подкладываю - двойной слой как максимальный отвод.
для звука сегодня под рукой была синяя изолента. три слоя берет если - то хорошо.кстати хваленый константовский режим Зонд-Эхо-Покрытие я так и не осилил. а вот зато эхо-эхо-эхо прям открыл для сэбе.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,822
Реакции
2,570
был бы доступный кусок чтоб подлезть штангелем - я б не спрашивал. есть сопы из неизвестного дюраля - но будучи бюрократом поставил из справочника зашитого в приборе.
Спайчилло, если толщина небольшая (грубо, миллиметров до 10), а для измерений используется РС ПЭП (П112), то возможны нюансы, связанные с V-коррекцией. Она может быть учтена в толщиномере/дефектоскопе. Но тогда надо обязательно использовать ту самую модель ПЭП, на которую она рассчитана. Если ее в приборе нет, то для малых толщин в настройке надо менять скорость (увеличивать относительно действительной/справочной) и задержку тоже надо менять. Например, для культового крауткремеровского толщиномера ДМ-2 производитель прикладывал табличку с рекомендуемыми скоростями для настройки на малые толщины. Кажется, табличка была только для стали, а скорости для малых толщин рекомендовались более 6,0 мм/мкс.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,758
Реакции
752
Адрес
Пермь
Например, для культового крауткремеровского толщиномера ДМ-2 производитель прикладывал табличку с рекомендуемыми скоростями для настройки на малые толщины. Кажется, табличка была только для стали, а скорости для малых толщин рекомендовались более 6,0 мм/мкс.
Не только, прикладываю...
 

Вложения

  • Инструкция DM-2.pdf
    Инструкция DM-2.pdf
    768.8 KB · Просмотры: 25

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Спайчилло, если толщина небольшая (грубо, миллиметров до 10), а для измерений используется РС ПЭП (П112), то возможны нюансы, связанные с V-коррекцией. Она может быть учтена в толщиномере/дефектоскопе. Но тогда надо обязательно использовать ту самую модель ПЭП, на которую она рассчитана. .

толщина 2-4мм. а пэпы номерные, то есть для каждого экземпляра уже вшита как ее... врч?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,822
Реакции
2,570
как раз, тот случай.
а пэпы номерные,
В смысле, родные для этого прибора?

уже вшита как ее... врч?
Не врч, а V-коррекция. А она в вашем приборе вообще есть? Мануал читать надо или на ступенчатом СОПе проверить
 
Сверху