Помогите разобраться с сигналом в св. швах!

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Таким образом и максимум сигнала от дефектов тоже должен ловиться плюс минус 5 мм по Х. Но ловится он абсолютно в разных местах. Причем как ближе (3 мм), так и дальше (9-10 мм).
ну а почему нет? смотрите, какие есть засады:
1) вы смотрите на координаты, а настроен дефектоскоп, чтобы показывать эти координаты хотя бы примерно?- думаю нет. для хордовых обычно координаты не выставляют, а настраиваются по плоскодонке в НО, при этом плоскодонка будет в фокусе, а вы сможете определить на каком расстоянии находиться фокус от вашего преобразователя. амплитуду сигнала от плоскодонки НО подсвечивают узким стробом и во время работы этого достаточно для качественного понимания где находится отражатель за фокусом или перед.
2) максимум амплитуды не обязательно когда дефект или отражатель в фокусе, это верно для плоскодонки, а реальный дефект многогранен, как там отражение произойдет никто не скажет. хотя статистически больше отражателей будет выявляться в фокусе.
в общем технология ХПЭП рассчитана на очень примитивную логику, если есть сигнал в стробе и ПЭП стоит на нужном расстоянии от шва, то все- выявлена несплошность, а ее оценка производится по амплитуде. и в принципе, так считается, что никаких отражений от неровностей шва (верхнего и нижнего) вы наблюдать не должны (собственно это декларируется как достоинство и преимущество ХПЭП перед обычными ПЭП). а на самом деле бывает все сложнее. иногда бывают такие швы, что их контролировать себе дороже- много дефектов. возможно, что в этих случаях ХПЭП и показывают реальные дефекты, а не только цепляют отражения от валиков. надо разбираться. мне известен только один прием- сомневаешься в дефекте- удаляй верхний валик, если не помогло, то выбирать и смотреть наличие несплошности. и так с десяток швов, после станет понятно с чем вы имеете дело. если вскрытие будет показывать наличие несплошностей, то все нормально можно работать (ну пусть из 10 вскрытых швов только в 6 швах несплошности обнаружены- это уже неплохо), а вот если несплошности не будут выявляться вскрытием, то можно (точнее нужно) сушить весла (отойти в сторону и не мешать сварщикам работать).
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
540
Реакции
187
если вскрытие будет показывать наличие несплошностей, то все нормально можно работать (ну пусть из 10 вскрытых швов только в 6 швах несплошности обнаружены- это уже неплохо), а вот если несплошности не будут выявляться вскрытием, то можно (точнее нужно) сушить весла (отойти в сторону и не мешать сварщикам работать).
От силы пару раз у сварщиков получалось находить дефекты при вскрытии. Часто такие ситуации, когда просто не залезть, чтоб вскрыть. Доступна для вскрытия обычно где то треть шва.
Обычно проходят сверху РАД. Непровар продавливается, пора стреляет, если крупная
Вот почти 1400 швов за объект прозвучил и выявил такие тенденции:
- Если сигнал по X в середине шва, то чаще всего это непровар, если с двух сторон хороший сигнал - точно непровар;
- Если дальше 5 мм - чаще всего пора. Причем находилась она даже без вскрытия. По месту проходят РАД сваркой без присадки и она часто стреляет.
- Пальпирование не доказывает ничего. Пальпирующуюся пору находили. Но при этом сигналы дальше 5 мм пальпируются, ближе - практически нет.
- Обратный валик, провис, высокое усиление не ловятся почти (ну может до контрольного в районе поискового уровня).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
От силы пару раз у сварщиков получалось находить дефекты при вскрытии.
понятно, что условия для вскрытия и наблюдения не очень подходящие. тут один совет. поручать выборку сварщикам не желательно, лучше это делать самому и подсвечивать магнитным контролем. глазами можно не увидеть, да и толщина всего 3 мм- чуть прижал круг и все выбрал. не надо участвовать во всех выборках, речь идет о небольшом количестве для личного понимания, но делать нужно скрупулезно.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Вот почти 1400 швов за объект прозвучил и выявил такие тенденции:
- Если сигнал по X в середине шва, то чаще всего это непровар, если с двух сторон хороший сигнал - точно непровар;
- Если дальше 5 мм - чаще всего пора. Причем находилась она даже без вскрытия. По месту проходят РАД сваркой без присадки и она часто стреляет.
- Пальпирование не доказывает ничего. Пальпирующуюся пору находили. Но при этом сигналы дальше 5 мм пальпируются, ближе - практически нет.
- Обратный валик, провис, высокое усиление не ловятся почти (ну может до контрольного в районе поискового уровня).
Уважаемый Alex Alex Sander.А если на минуту представить, что эти ваши тенденции проверила и подтвердила (в чем не сомневаюсь) бригада из 3-4 специалистов: 1-2 специалиста УЗК реального III уровня и пара (для независимости) опытных металловедов. И после грамотной статобработки выражения "чаще всего", "точно", "чаще", "не ловятся почти" приобретают осязаемую количественную оценку.
Вот тогда это было бы только удовлетворение вашего личного интереса, или приобрело бы (для этого ОК и этого типа швов, разумеется), как теперь принято говорить, "широкую общественную значимость"?
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
540
Реакции
187
Уважаемый Alex Alex Sander.А если на минуту представить, что эти ваши тенденции проверила и подтвердила (в чем не сомневаюсь) бригада из 3-4 специалистов: 1-2 специалиста УЗК реального III уровня и пара (для независимости) опытных металловедов. И после грамотной статобработки выражения "чаще всего", "точно", "чаще", "не ловятся почти" приобретают осязаемую количественную оценку.
Вот тогда это было бы только удовлетворение вашего личного интереса, или приобрело бы (для этого ОК и этого типа швов, разумеется), как теперь принято говорить, "широкую общественную значимость"?

Конечно хорошо было бы внести лепту в создание какого то методического документа! Но проблема в том, что на производственном объекте есть сроки производства работ и тратить время на занятие исследованиями никто не даст.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
От силы пару раз у сварщиков получалось находить дефекты при вскрытии. Часто такие ситуации, когда просто не залезть, чтоб вскрыть. Доступна для вскрытия обычно где то треть шва.
Обычно проходят сверху РАД. Непровар продавливается, пора стреляет, если крупная
Вот почти 1400 швов за объект прозвучил и выявил такие тенденции:
- Если сигнал по X в середине шва, то чаще всего это непровар, если с двух сторон хороший сигнал - точно непровар;
- Если дальше 5 мм - чаще всего пора. Причем находилась она даже без вскрытия. По месту проходят РАД сваркой без присадки и она часто стреляет.
- Пальпирование не доказывает ничего. Пальпирующуюся пору находили. Но при этом сигналы дальше 5 мм пальпируются, ближе - практически нет.
- Обратный валик, провис, высокое усиление не ловятся почти (ну может до контрольного в районе поискового уровня).
В копилку себе эти знания, но для конкретно этого объекта.
Что значит не залезть, чтоб вскрыть? Шлифмашинкой не подлезть?
Неоднократно стоял рядом со сварным, когда вскрывали шов шлифмашинкой до глубины, на которой я ультразвуком обнаружил дефект. На самом деле именно это - экзамен на профпригодность для дефектоскописта.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
В копилку себе эти знания, но для конкретно этого объекта.
Что значит не залезть, чтоб вскрыть? Шлифмашинкой не подлезть?
Неоднократно стоял рядом со сварным, когда вскрывали шов шлифмашинкой до глубины, на которой я ультразвуком обнаружил дефект. На самом деле именно это - экзамен на профпригодность для дефектоскописта.

Когда у меня на бывшей работе в лаборатории было 5 дефектоскопистов по УК с разным опытом, я проводил ротацию и отправлял для проверки другого специалиста. Это называлось у меня внутренней проверкой. Это создавало вид игры.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
РИшат, да вы затейник.

Еще какой.....:angel: Видели бы вы, как радовалась молодежь и краснели "старики", когда молодежь находили дефекты. Но всегда было одно правило: разборы проходили тет-а-тет со сторонами, чтобы никого не унизить.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Видели бы вы, как радовалась молодежь и краснели "старики", когда молодежь находили дефекты
Супостаты давно уже и частенько о похожих случаях сообщали: "человеческий фактор".
А мадам из города Берлина так и вообще целую диссертацию (причем, как понимаю, по психологии) написала - "Человеческий фактор в неразрушающем контроле: риски и проблемы механизированного НК"
https://d-nb.info/1122991371/34
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
"Человеческий фактор в неразрушающем контроле: риски и проблемы механизированного НК"
Как-то на трассе был случай...Труба большая и толстая, тащить её непросто... Труба упала и скатилась, трактор сломался, план горит, что делать..? - Михалыч, скажи Василичу, пусть ломик сюда приварит, сейчас Уралом дернем, дотащим. Приварили ломик внутри поперек - дернули - дотащили, положили трубу на место, стык сварили, контроль шва провели... - Михалыч, где лом, тут пенёк ковырнуть надо! - Василич брал! - По что? - Я е..! (Не знаю т.е.) - Василич, где лом? - Ох, что же это такое.. туды твою..! Где-то запропал...кажись внутри? Мужики, ну не резать же трубу, прошедшую контроль из-за ломика?…

Через год запустили диагносты крота (в науке кличат кроулер) в трубопровод, а на другом конце его так никто и не увидел… Почесав репу, подняли винтокрыл беспилотный над трассой на поиски крота-слепыша... через сколько-то десятков км винтокрыл свистит — нашел, внутри сидит… Мужики-диагносты трубу разрезали - видят крот в ломик уперся… Какая тут семиэтажная непечатная речь пошла аж из чащи медведица с детенышами вышла глянуть… однако, Василич был уже далеко - далече и на всякий случай в новом ломике прожег дырочку, продернул проволочку, пристегнул к поясному ремню… @трассовые новости… существенный фактор
 
Сверху