СДАНК и РОНКТД: мнения форумчан
- Автор темы admin
- Дата начала
Энергетик
Бывалый
Да такое было. И еще от ронкд такое же примерно.
А НТЦ ПБ с 01.01.2021 - тоже добровольная система (СДАНКи частного АО - в числе акционеров НТЦ ПБ государства нет - ну никак не заменят ФНП, ПБ, РД госструктуры РТН).
Касательно ПБ: Постановлением Правительства РФ от 25 октября 2019 года № 1365 «О подготовке и об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики» установлена обязательность раз в 5 лет проходить аттестацию по ПБ. Каждый, кто работает на ОПО, будет проходить эту аттестацию в пределах своих функциональных обязанностей. Поэтому если РОНКТД включит в свои промышленные сектора (плюсом к авиации, морскому и речному регистру и т.д.) все пункты из перечня объектов контроля на ОПО, то получится вполне конкурентная система НТЦ ПБ.
Еще момент:
кто-нибудь может что-нибудь конкретное сказать о Наблюдательном совете НТЦ ПБ? Кто там у нас по-фамильно, интересно?
НС принимает решения в т.ч. относитетельно перечня объектов контроля. БНС-86,-89,-96. Что имеем на сегодня? Наш перечень (для НК) уже давно не совпадает с нашим же ПБ372, не совпадает с Перечнем технических устройств НАКСа. А СДАНК-02 этот разрыв еще увеличивает.
На вопрос "почему так происходит?" ответ один: для РТН это неинтересная тема. Но ведь все эти устройства (объекты контроля) - это ОПО! Дурная ситуация, однако!
кто-нибудь может что-нибудь конкретное сказать о Наблюдательном совете НТЦ ПБ? Кто там у нас по-фамильно, интересно?
НС принимает решения в т.ч. относитетельно перечня объектов контроля. БНС-86,-89,-96. Что имеем на сегодня? Наш перечень (для НК) уже давно не совпадает с нашим же ПБ372, не совпадает с Перечнем технических устройств НАКСа. А СДАНК-02 этот разрыв еще увеличивает.
На вопрос "почему так происходит?" ответ один: для РТН это неинтересная тема. Но ведь все эти устройства (объекты контроля) - это ОПО! Дурная ситуация, однако!
По поводу применения СДАНК 01 и СДАНК 02 документы полностью сырые и устанавливают обязательные требования в области ОПО. А это противоречит закону об обязательных требованиях. П 7.: (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358670/e201e81eb1010b80b1f0cb340bb4ab7401e0a852/)
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
НТЦ является коммерческой организацией и не может устанавливать обязательные требования. РТН ДОЛЖЕН прояснить эту ситуацию. Без разъяснений РТН что либо принемать рискованно. Должен быть ещё один документ... От РТН или от правительства разьяняющий порядок применения ФНП по НК. А НТЦ выдаёт желаемое за действительное....
http://ndtgrad.ru/news_141_fnp-po-nk-hronika-sobytii.htm
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
НТЦ является коммерческой организацией и не может устанавливать обязательные требования. РТН ДОЛЖЕН прояснить эту ситуацию. Без разъяснений РТН что либо принемать рискованно. Должен быть ещё один документ... От РТН или от правительства разьяняющий порядок применения ФНП по НК. А НТЦ выдаёт желаемое за действительное....
http://ndtgrad.ru/news_141_fnp-po-nk-hronika-sobytii.htm
Последнее редактирование:
Vasilchenko
Бывалый
В соотвесви с фз 116:Статья 3. Требования промышленной безопасности П 5. :5. В целях содействия соблюдению требований промышленной безопасности федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности вправе утверждать содержащие разъяснения требований промышленной безопасности и рекомендации по их применениюруководства по безопасности.
То есть если есть РТН должен выпустить РБ по рекомендациям.
Или должен быть иной порядок в соотвесви и с ФНП НК. Документы СДАНК это чистой воды мошенничество.... НТЦ пытались их протощить как РБ, но им РТН отказал. Посмотри с. 23 СДАНК 02-2020... Там есть даже опечатка- " настоящее руководство по безопасности
То есть если есть РТН должен выпустить РБ по рекомендациям.
Или должен быть иной порядок в соотвесви и с ФНП НК. Документы СДАНК это чистой воды мошенничество.... НТЦ пытались их протощить как РБ, но им РТН отказал. Посмотри с. 23 СДАНК 02-2020... Там есть даже опечатка- " настоящее руководство по безопасности
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Можно говорить, что они не законны, но других у нас нет.
Об отмене старых было известно заранее. Новых никто другой нам не дал.
А поскольку вся аттестация все равно идет через НТЦ, хотите вы этого или нет, то и пока приходится соблюдать их СДА, хотим этого или нет.
Да и серьезных изменений там особо и нет (в сравнении с ПБ).
Последнее редактирование:
GRAf_1x
Бывалый
Вообще как-то мутно все. Мне надо продлевать лабораторию. В марте заканчивается свидетельство.. Сижу читаю и думаю что делать.
Pavel-
Новичок
- Регистрация
- 07.04.2020
- Сообщения
- 3
- Реакции
- 0
В письме Руководителям НОАЛ. НОАП, эта АО НТЦ Промбезопасность(инициатор этих СДАНКов) пишет что по ним надо аттестовывать, пока другого выбора нет. Но в этом же письме указано что у участников есть время до 1 июля 2021 года, привести всё в соответствие СДАНКам.
Так что думай не думай, а они будут аттестовывать по ним.
Так что думай не думай, а они будут аттестовывать по ним.
Последнее редактирование:
Выложите, пожалуйста, письмо от РОНКТД
Вот именно! Получается, оба СДАНКа нелегитимны, т.к. не соответствуют новому ФЗ-247! В законе кроме упомянутого п.7 есть еще п.6: "Полномочия по установлению обязательных требований, возложенные федеральными законами на федеральные органы исполнительной власти и уполномоченные организации, не могут осуществляться иными органами и организациями".
Да, в ФНП об НК есть: "...должны подтвердить компетентность по установленной области НК в независимых органах по аттестации системы НК, сформированной в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации». - но применять это Постановление в 2021 году все-таки нужно с учетом требований ФЗ-247, разве нет?
Поэтому-то и ожидается результирующее слово РТН.
Осталось понять, на каком основании на аттестационных экзаменах будет присутствовать инспектор РТН. В РТН нет теперь документа, обязывающего инспекторам присутствовать на экзамене. А по СДАНКу квалификационное удостоверение без удостоверения о проверки знаний ПБ недействительно. Что называется, приехали!
По поводу "вся аттестация все равно идет через НТЦ": Корректирую: шла. Сейчас НТЦ ПБ - добровольная система. Такая же, как РОНКТД. И ГОСТ в основе их сертификаций (аттестаций) один - 9712-19. Скорее всего, "игры" еще не закончены.
Сильно не озадачивайтесь: думаю, до февраля (или его серидины) все устаканится. Сейчас же РТН теребят и Транснефть, и Газпром. Ясность нужна всем!
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Про РТН - самый интересный момент. А точнее самый непонятный. Тут вы абсолютно правы.
А насчет НТЦ проблема вот в чем: если мой НОАП аккредитован НТЦ, я не могу в одночасье его бросить и аккредитоваться в РОНКТД. Так что мне и придется соблюдать СДАНК.
Вроде как и сварщики, и дефектоскописты получили перед самым Новым годом по ФНП, причем ФНП по сварке действует только до 01.09 2022, а наше - шесть лет. И ссылки там одинаковые "по духу": ссылаются на документы, на основании которых появились отмененные ныне РДшки сварщиков и наши ПБшки. Вроде как одинаково красиво решили проблему. Только вот есть ключевая разница: мы привязаны были к РТН жестко через экзамены, а вот сварщики - нет. Что имеем в итоге? У сварщиков более чем полтора года в запасе для рождения новых документов, которые помогут сохранить систему. А у нас - коррупционный п.6.2.3 в СДАНКе, а поэтому и неопределенность с этими СДАНКами.
Есть вопрос, на который пока нет ответа: а как отнесутся заказчики к такой аттестации? Газпром, Транснефть, Роснефть..... (можно еще долго продолжать). Было понятное всем ПБ440, стал какой-то СДАНК. Как минимум, пойдут (если уже не пошли) запросы в РТН. РТН-вский ответ и даст Вам конкретный ответ по поводу аккредитации Вашего НОАП. И никто более!!!!!!
Энергетик
Бывалый
Прошу. Выложил. НТЦ ( НОАПЫ) как заметили, будет выдават согласно гост 9712 и РОНКД тоже сейчас под ФНП НК сделают сертификацию и тоже по гост 9712. Какая систему устроит РТН? Или будет обе? надо ждать официальных ответов.
Вложения
Похожие темы
- Закреплено
