[Алексей Солдатов]

Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста - можно ли с помощью рентгеновских (или других неразрушающих) методов определить несущую способность монолитной плиты перекрытия?
На московском объекте в плите перекрытия 2 и 3 этажей существует несколько монолитных участков. Документации нет. Оголение арматуры верхнего и нижнего пояса армирования по многим причинам не желательно (В первую очередь - здание действующее, работают сотрудники, пыль и куски бетона не допустимы). Нужно определить - какую нагрузку способны нести монолитные участки.
Буду признателен за ссылки на возможных подрядчиков для выполнения такой работы в г. Москва.

[Gimalay2]

Цитата:

Сообщение от Алексей Солдатов Добрый день! Посоветуйте пожалуйста - можно ли с помощью рентгеновских (или других неразрушающих) методов определить несущую способность монолитной плиты перекрытия? На московском объекте в плите перекрытия 2 и 3 этажей существует несколько монолитных участков. Документации нет. Оголение арматуры верхнего и нижнего пояса армирования по многим причинам не желательно (В первую очередь - здание действующее, работают сотрудники, пыль и куски бетона не допустимы). Нужно определить - какую нагрузку способны нести монолитные участки. Буду признателен за ссылки на возможных подрядчиков для выполнения такой работы в г. Москва.

Вам нужно обратиться к строительному технадзору. У них есть методики и средства определять качество и прочность бетонных конструкций. А мы только дефекты ищем. В основном в металлических конструкциях.

Есть магнитные и вихретоковые приборы, позволяющие определить глубину залегания, расположение и диаметр арматуры. Вам же официальное заключение нужно. Ищите спецов и ЛНК (лаборатории неразрушающего контроля), аттестованные на 11.2 (железобетонные конструкции) по ВК и (или) МК (вихретоковый и магнитный контроль). Для них эта работа рядовая. Ну а дальше по этим данным + прочность бетона - тоже многие измеряют неразрушающими методами и расчет на прочность. Крушить - ломать, выводить людей - ничего не надо.

[Gimalay2]

Цитата:

Сообщение от astrut Есть магнитные и вихретоковые приборы, позволяющие определить глубину залегания, расположение и диаметр арматуры. Вам же официальное заключение нужно. Ищите спецов и ЛНК (лаборатории неразрушающего контроля), аттестованные на 11.2 (железобетонные конструкции) по ВК и (или) МК (вихретоковый и магнитный контроль). Для них эта работа рядовая. Ну а дальше по этим данным + прочность бетона - тоже многие измеряют неразрушающими методами и расчет на прочность. Крушить - ломать, выводить людей - ничего не надо.

Арматуру можно и УЗК обнаружить, а вот качество бетона - это специальное оборудование нужно.

Дык, и для УЗК через бетон - тоже не дефектоскоп общего назначения нужен. А прочность бетона неразрушающим методом сейчас только ленивый не определяет. Приборов куча. Вот прочность арматуры внутри бетона оценить - посложнее. Но наверное, имея данные по прочности бетона, расположению и диаметрам арматуры, уже можно пессиместический расчет провести, взяв минимальную прочность материала арматуры. А там, если результат устраивает, задача уже решена.

[Gimalay2]

Цитата:

Сообщение от Алексей Солдатов Добрый день! Посоветуйте пожалуйста - можно ли с помощью рентгеновских (или других неразрушающих) методов определить несущую способность монолитной плиты перекрытия? На московском объекте в плите перекрытия 2 и 3 этажей существует несколько монолитных участков. Документации нет. Оголение арматуры верхнего и нижнего пояса армирования по многим причинам не желательно (В первую очередь - здание действующее, работают сотрудники, пыль и куски бетона не допустимы). Нужно определить - какую нагрузку способны нести монолитные участки. Буду признателен за ссылки на возможных подрядчиков для выполнения такой работы в г. Москва.

Алексей Солдатов, вот телефон технадзоровца, который проводит такую экспертизу 8 916 370 04 76 зовут Роман. Удачи! 3

[Михаил57]

Цитата:

Сообщение от astrut Дык, и для УЗК через бетон - тоже не дефектоскоп общего назначения нужен. А прочность бетона неразрушающим методом сейчас только ленивый не определяет. Приборов куча. Вот прочность арматуры внутри бетона оценить - посложнее. Но наверное, имея данные по прочности бетона, расположению и диаметрам арматуры, уже можно пессиместический расчет провести, взяв минимальную прочность материала арматуры. А там, если результат устраивает, задача уже решена.

Интересно, что больше влияет на прочность перекрытия: сам бетон, или арматура. Если арматура, а бетон лишь защищает ее, то зачем его так много?

Цитата:

Сообщение от Михаил57 Цитата: Сообщение от astrut Дык, и для УЗК через бетон - тоже не дефектоскоп общего назначения нужен. А прочность бетона неразрушающим методом сейчас только ленивый не определяет. Приборов куча. Вот прочность арматуры внутри бетона оценить - посложнее. Но наверное, имея данные по прочности бетона, расположению и диаметрам арматуры, уже можно пессиместический расчет провести, взяв минимальную прочность материала арматуры. А там, если результат устраивает, задача уже решена. Интересно, что больше влияет на прочность перекрытия: сам бетон, или арматура. Если арматура, а бетон лишь защищает ее, то зачем его так много?

Вроде, бетон имеет хорошую прочность на сжатие, а на растяжение работать не может, а арматура, соответственно, работает на растяжение, не давая при этом бетону растягиваться. Прочность железобетона складывается, соответственно из этих составляющих и зависит также от условий работы. Периодический профиль арматуры улучшает ее сцепление с бетоном. Там иногда даже допускается не сваривать арматуру. Достаточен нахлест не менее 10 диаметров при условии смещения соединений соседних ветвей не менее чем на 15 диаметров. Существуют также предварительно напряженные железожетонные конструкции. Арматуру перед заливкой растягивают. После застывания в бетоне получаются напряжения сжатия.

[Михаил57]

Цитата:

Сообщение от astrut Вроде, бетон имеет хорошую прочность на сжатие, а на растяжение работать не может, а арматура, соответственно, работает на растяжение, не давая при этом бетону растягиваться. Прочность железобетона складывается, соответственно из этих составляющих и зависит также от условий работы. Периодический профиль арматуры улучшает ее сцепление с бетоном. Там иногда даже допускается не сваривать арматуру. Достаточен нахлест не менее 10 диаметров при условии смещения соединений соседних ветвей не менее чем на 15 диаметров. Существуют также предварительно напряженные железожетонные конструкции. Арматуру перед заливкой растягивают. После застывания в бетоне получаются напряжения сжатия.

О как все интересно. Значит арматуру надо закладывать только в растянутые пояса? А ее суют повсюду.? :-(3

[swc]

Цитата:

Сообщение от Михаил57 Цитата: Сообщение от astrut Вроде, бетон имеет хорошую прочность на сжатие, а на растяжение работать не может, а арматура, соответственно, работает на растяжение, не давая при этом бетону растягиваться. Прочность железобетона складывается, соответственно из этих составляющих и зависит также от условий работы. Периодический профиль арматуры улучшает ее сцепление с бетоном. Там иногда даже допускается не сваривать арматуру. Достаточен нахлест не менее 10 диаметров при условии смещения соединений соседних ветвей не менее чем на 15 диаметров. Существуют также предварительно напряженные железожетонные конструкции. Арматуру перед заливкой растягивают. После застывания в бетоне получаются напряжения сжатия. О как все интересно. Значит арматуру надо закладывать только в растянутые пояса? А ее суют повсюду.? :-(3

Не, не повсюду. asrrut правду говорит. В плите перекрытия арматура только снизу, где растяжение. Вверху арматуры нет, только сетка для распределения нагрузки.