[Marksman]

здравствуйте, помогите разобраться. при аттестацйии лаборатории по пб-03-372-00 лаборатория можен проводить контроль твердости и стилоскопирования без акредитации отдельно разрушающей лаборатории. запутался совсем с этими документами...принимаю все ответы, будет полезно ваше мнение!

[swc]

стилоскопирование - это оптический контроль. входит в систему неразрушающего. а вот твердость - разрушающий.

[kivin]

вопрос с измерением твердости действительно путанный и действующим законодательством регламентирован недостаточно. есть письмо ростехнадзора в котором он открестился от измерения твердости и предлагает обращаться "в органы метрологического обеспечения и контроля, сертификации и саморегулирования" (хотел добавить файл с письмом, но после "обновления" не вижу такой функции). тут вопрос еще в том каким способом проводится измерение твердости: ударным (динамическим) или ультразвуковым. видел свидетельства об аттестации лабораторий неразрушающего контроля, где в одном свидетельстве измерение твердости ультразвуковым прибором было вписано подпунктом в акустический вид контроля, а в другом свидетельстве в пункт "другие методы контроля и испытаний".

[al77]

по гост 16504–81 "система государственных испытаний продукции. испытания и контроль качества продукции.основные термины и определения":
метод разрушающего контроля - метод контроля, при котором может быть нарушена пригодность объекта к применению.
метод неразрушающего контроля - метод контроля, при котором не должна быть нарушена пригодность объекта к применению.

отсюда вопрос, чем динамическая, а тем более ультразвуковая твердометрия может нарушить пригодность объекта к применению? другое дело, что эти методы не регламентированы пб 03-440-02, а значит государство в лице ростехнадзора не интересуют. остается заказчик, у которого в нормативке прописан контроль твердости, ну и напишите ему, типа на основании каких документов вы хотите видеть аттестацию лаборатории или специалистов.

[Marksman]

по сда-24 стилоскопирование входит в перечень иных видов испытаний и никак не входит в неразрушающий то же самое про твердость но сда распространяется в сторону аккредитации лаборатории что не обязательно а по усмотрению заказчика, но я же просто могу аттестовать нк лабораторию и делать работы разрушающими методами имея оборудование повереное(калиброваное аттестованое) и специалиста обученого в соответствии с сда24

[al77]

сда, что 15, что 24 вообще никому не уперлись. это мифическое подтверждение компетентности, которое не интересует никого, кроме разработчиков, которые рассчитывали поиметь на этом денег, и технадзоров, которым нужна любая бумажка с печатью, чтобы приложить к делу. пусть мне покажут хоть один нормативный документ (или хотя бы проект), в котором написано, что измерения твердости без вырезки образцов должны проводить лаборатория, аккредитованная по сда 15 и специалист, сертифицированный по сда 24, и я брошу этот бесполезный спор. до тех пор я буду считать, что это способен сделать любой специалист нк, маломальски знакомый с металловедением и приборами.

[Marksman]

Цитата:

Сообщение от al77 сда, что 15, что 24 вообще никому не уперлись. это мифическое подтверждение компетентности, которое не интересует никого, кроме разработчиков, которые рассчитывали поиметь на этом денег, и технадзоров, которым нужна любая бумажка с печатью, чтобы приложить к делу. пусть мне покажут хоть один нормативный документ (или хотя бы проект), в котором написано, что измерения твердости без вырезки образцов должны проводить лаборатория, аккредитованная по сда 15 и специалист, сертифицированный по сда 24, и я брошу этот бесполезный спор. до тех пор я буду считать, что это способен сделать любой специалист нк, маломальски знакомый с металловедением и приборами.

Как я вас понял то для проведения контроля данными методами не нужны вообще никакие документы?

[kvn505]

Нужна поверка на твердомер.

[al77]

Цитата:

Сообщение от Marksman Как я вас понял то для проведения контроля данными методами не нужны вообще никакие документы?

Это зависит от заказчика, наверное. У меня на компрессорных с динамическим твердомером работали специалисты с ВИКом, с ультразвуковым соответственно с УК. Лаборатория на измерение твердости не аккредитована, но как-то до сих пор прокатывало. Как в других отраслях не знаю.

[al77]

Ну да и твердомер с поверкой, даже по-моему с калибровкой.