Требование ставить печать организации в Заключении???

Роман Соболев · 04.12.2020

Доброго всем дня специалисты!!!

Сегодня у меня впервые в жизни технадзор потребовал ссылаясь на ГОСТ 9.0.97-2016 ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ в заключении....
Прошу заметить, не печать лаборатории, а именно ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ...

Прошу помощи, кто помнит, где прописано про утверждение печати лаборатории потому как печать организации понятное дело, что никто не даст.

Смотрел ФНП, в ФНП ничего про печать нет, в 372 тоже нет.

Куда копать, где искать?

denviktorovich · 04.12.2020

Роман Соболев написал(а):
Доброго всем дня специалисты!!!

Сегодня у меня впервые в жизни технадзор потребовал ссылаясь на ГОСТ 9.0.97-2016 ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ в заключении....
Прошу заметить, не печать лаборатории, а именно ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ...

Прошу помощи, кто помнит, где прописано про утверждение печати лаборатории потому как печать организации понятное дело, что никто не даст.

Смотрел ФНП, в ФНП ничего про печать нет, в 372 тоже нет.

Куда копать, где искать?

А что это за ГОСТ 9.0.97-2016 такой?

USM35 XS · 04.12.2020

Роман Соболев написал(а):
Доброго всем дня специалисты!!!

Сегодня у меня впервые в жизни технадзор потребовал ссылаясь на ГОСТ 9.0.97-2016 ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ в заключении....
Прошу заметить, не печать лаборатории, а именно ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ...

Прошу помощи, кто помнит, где прописано про утверждение печати лаборатории потому как печать организации понятное дело, что никто не даст.

Смотрел ФНП, в ФНП ничего про печать нет, в 372 тоже нет.

Куда копать, где искать?

В ваших документах (инструкции, методика, т.п.) форма протокола есть? Хоть в одном из документов ссылка на ГОСТ 9.0.97-2016 есть? Ваша документация как-то относится к области применения (1 раздел) указанного стандарта? Если нет, то его требование неправомерно и зачем он приплёл этот ГОСТ непонятно. В плане корректирующих мероприятий так и пишите - требования такой-то инструкции/документа не нарушены, печать организации не требуется. Пусть чешет репу. Развелось техпозоровцев...

Игорь Антонович · 04.12.2020

USM35 XS написал(а):
В ваших документах (инструкции, методика, т.п.) форма протокола есть? Хоть в одном из документов ссылка на ГОСТ 9.0.97-2016 есть? Ваша документация как-то относится к области применения (1 раздел) указанного стандарта? Если нет, то его требование неправомерно и зачем он приплёл этот ГОСТ непонятно. В плане корректирующих мероприятий так и пишите - требования такой-то инструкции/документа не нарушены, печать организации не требуется. Пусть чешет репу. Развелось техпозоровцев...

Все верно. Требование на заключениях ЛНК ставить печать организации сущий бред, это не бухгалтерские бумаги и не договор. Всегда надо просить технадзоровца все требования оформлять предписанием, половина из них сразу сливается. Каких только дебильных замечаний мне не присылали и УШС-3 не соответствует требованиям РД 03-606, и обязательное применение хордовых ПЭП на ТТ(притертые им не нравятся), и что Склад хранения экспонированной в исходном состоянии пленки не соответствует требованиям указанным в сертификате качества завода изготовителя, и что на месторождении,на участке я должен держать оригиналы всех паспортов на оборудование и оригиналы поверок, и т.д. А ответишь на письменное предписание, смотришь и технадзоровец пропал.

Роман Соболев · 04.12.2020

USM35 XS написал(а):
В ваших документах (инструкции, методика, т.п.) форма протокола есть? Хоть в одном из документов ссылка на ГОСТ 9.0.97-2016 есть? Ваша документация как-то относится к области применения (1 раздел) указанного стандарта? Если нет, то его требование неправомерно и зачем он приплёл этот ГОСТ непонятно. В плане корректирующих мероприятий так и пишите - требования такой-то инструкции/документа не нарушены, печать организации не требуется. Пусть чешет репу. Развелось техпозоровцев...

Так в том то и дело, что нигде не прописано, что ты можешь применять штамп утвержденный внутренним приказом по организации...

kortes · 04.12.2020

Коллеги, вопрос с печатью интересен и понять технадзоровца тоже надо. Он борется с подделками заключений. Ведь сейчас любой хитрожопый заказчик может на часть работ привлечь ЛНК а на остальные с помощью поддельного, как раз таки штампика любой сотрудник пожет любую подпись подделать. Печать же организации уже просто так не сделать без определенных бумаг на организацию. И на форуме переодически сами же жалуемся что Пупкины то и дело нас подставляют. В нашей лаборатории со старыми проверенными заказчиками работаем штампиком, а со всеми новыми лучше круглой печатью. Ведь не одному технадзору не прийдет в голову требование штампик увидеть вместо печати .
А вообще в этой части требований неплохо было бы пересмотреть нд по нк.

USM35 XS · 04.12.2020

Роман Соболев написал(а):
Так в том то и дело, что нигде не прописано, что ты можешь применять штамп утвержденный внутренним приказом по организации...

Пусть покажет, в каком документе написано, что должна быть печать организации. Это его работа, такая же как ваша искать дефекты и сварщику объяснять где они находятся, чтобы их исправить. Ссылка на ГОСТ не канает. В ваших документах он нигде не фигурирует (?). Если в вашем договоре или в ваших инструкциях не написано про соответствие ваших протоколов ГОСТ 9.0.97-2016, он для вас не обязательный. И даже не рекомендательный. А то такими темпами вам и нарушение приказа минкульта №526 в части ведения архива вменить могут. Если вы на этот ГОСТ не подписались, он для вас не обязательный. Техпозор должен страдать от собственной тупости.

КОНСТ · 04.12.2020

Вроде бы печать организации ставится на титульном листе заключения ЭПБ и на бумажке с указанием числа листов в заключении ЭПБ,, которой заклеиваешь нитки, которыми прошиваешь заключение ЭПБ, согласно фнп Правила проведения ЭПБ. Технадзор перепутал это с заключением по методу контроля? Он считает себя экспертом промбезопасности?!:lol:

Игорь Антонович · 05.12.2020

kortes написал(а):
Коллеги, вопрос с печатью интересен и понять технадзоровца тоже надо. Он борется с подделками заключений. Ведь сейчас любой хитрожопый заказчик может на часть работ привлечь ЛНК а на остальные с помощью поддельного, как раз таки штампика любой сотрудник пожет любую подпись подделать. Печать же организации уже просто так не сделать без определенных бумаг на организацию. И на форуме переодически сами же жалуемся что Пупкины то и дело нас подставляют. В нашей лаборатории со старыми проверенными заказчиками работаем штампиком, а со всеми новыми лучше круглой печатью. Ведь не одному технадзору не прийдет в голову требование штампик увидеть вместо печати .
А вообще в этой части требований неплохо было бы пересмотреть нд по нк.

Как вы себе представляете работу ЛНК одновременно на нескольких участках, в разных местах страны, в полевых условиях и на каждом участке должна быть печать организации??? Подделку при желании с любой печатью сделают, хрень все это, а не борьба с подделками. Тупость технадзоровца.

kortes · 05.12.2020

Игорь Антонович написал(а):
Как вы себе представляете работу ЛНК одновременно на нескольких участках, в разных местах страны, в полевых условиях и на каждом участке должна быть печать организации??? Подделку при желании с любой печатью сделают, хрень все это, а не борьба с подделками. Тупость технадзоровца.

Ну кто то сделает а кто то и не пойдет на такой шаг, подделка круглой печати до уголовной ответственности дотягивает. То что при больших участках возникают сложности так это конечно. Но и большие участки обычно формируются с серьезными заказчиками где фактически все видят что вы делаете и им нет необходимости в вашей круглой печати. Эти риски как раз возникают с небольшими монтажными организациями. К примеру фирма из Ростова взяла работу по строительству котельной в Московской области. Так сварили они все с браком, им каждое исправление стоит денег, а просвет большая вероятность, что сварщики не добьются 100% исправлений и во второй и в третий раз. И если руководитель решит подделать заключения от лаборатории я смогу через суды притянуть его к ответственности за подделку круглой печати, а штампик вам предложат засунуть куда подальше и помалкивать

Игорь Антонович · 06.12.2020

kortes написал(а):
Ну кто то сделает а кто то и не пойдет на такой шаг, подделка круглой печати до уголовной ответственности дотягивает. То что при больших участках возникают сложности так это конечно. Но и большие участки обычно формируются с серьезными заказчиками где фактически все видят что вы делаете и им нет необходимости в вашей круглой печати. Эти риски как раз возникают с небольшими монтажными организациями. К примеру фирма из Ростова взяла работу по строительству котельной в Московской области. Так сварили они все с браком, им каждое исправление стоит денег, а просвет большая вероятность, что сварщики не добьются 100% исправлений и во второй и в третий раз. И если руководитель решит подделать заключения от лаборатории я смогу через суды притянуть его к ответственности за подделку круглой печати, а штампик вам предложат засунуть куда подальше и помалкивать

Ерунда, круглая печать для документов представляет собой клише, в котором указаны полное название фирмы и точный адрес. Эти данные дополняются надписями: «Для документов». К примеру нашу печать мы обнаружили на липовых заключениях, господа не заморачивались с вызовом нашего дефектоскописта на объект, объем был не большой, им надо было закрывать его и один мудак просто скопировал её и перетащил на липовое заключение. Хорошо, что гл. сварщик заказчика, кто подписывал объемы, прекрасно знает нашу ЛНК и знает когда наш специалист находится на объекте, он и завернул это заключение. Ну а тот мудак, в этой фирме, к этому времени уже не работал.

kortes · 06.12.2020

Игорь Антонович написал(а):
Ерунда, круглая печать для документов представляет собой клише, в котором указаны полное название фирмы и точный адрес. Эти данные дополняются надписями: «Для документов». К примеру нашу печать мы обнаружили на липовых заключениях, господа не заморачивались с вызовом нашего дефектоскописта на объект, объем был не большой, им надо было закрывать его и один мудак просто скопировал её и перетащил на липовое заключение. Хорошо, что гл. сварщик заказчика, кто подписывал объемы, прекрасно знает нашу ЛНК и знает когда наш специалист находится на объекте, он и завернул это заключение. Ну а тот мудак, в этой фирме, к этому времени уже не работал.

Вы все критикуете, ну а на ваш взгляд как себя обезопасить от подделок заключений?

Игорь Антонович · 07.12.2020

kortes написал(а):
Вы все критикуете, ну а на ваш взгляд как себя обезопасить от подделок заключений?

Я не критикую. Я говорю как есть. Обезопасить себя на 100% невозможно. Подделываю даже банковские бумаги. Я говорил, что требование ТН на счет печати организации на бланке заключения по НК не законные.

Фёдоров · 07.12.2020

Вы когда делаете печать лаборатории или штамп лаборатории, по контуру напишите наименование предприятия и ИНН...

КОНСТ · 07.12.2020

Невозможно себя обезопасить от подделки, не тешьте себя иллюзиями. Любая подпись подделывается, более или менее талантливо. Лист с любой печатью копируется и с ним идут в "печати, штампы" , где по оттиску тебе вырежут что скажешь.
Как вариант, можно попробовать доказать, что в это время конкретный человек был совсем в другом месте (договор, билеты, гостиничные квитанции и т.п.)

kortes · 07.12.2020

Игорь Антонович написал(а):
Я говорил, что требование ТН на счет печати организации на бланке заключения по НК не законные.

Да что вы говорите, а где простите прописанна незаконность круглой печати?

kortes · 07.12.2020

Фёдоров написал(а):
Вы когда делаете печать лаборатории или штамп лаборатории, по контуру напишите наименование предприятия и ИНН...

Согласен, лишним не будет

kortes · 07.12.2020

КОНСТ написал(а):
Невозможно себя обезопасить от подделки, не тешьте себя иллюзиями. Любая подпись подделывается, более или менее талантливо. Лист с любой печатью копируется и с ним идут в "печати, штампы" , где по оттиску тебе вырежут что скажешь.
Как вариант, можно попробовать доказать, что в это время конкретный человек был совсем в другом месте (договор, билеты, гостиничные квитанции и т.п.)

Да это и ежу понятно, что полностью себя не обезопасить. Подделку подписи экспертиза в суде очень хорошо выявляет, случался такой прецедент. Просто чем больше сложностей будет для подделки, тем легче отстаивать свою правоту будет в том же суде.

Фёдоров · 07.12.2020

Про подделки я писал, есть целая тема https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=9714&highlight=подделка

Игорь Антонович · 08.12.2020

kortes написал(а):
Да что вы говорите, а где простите прописанна незаконность круглой печати?

А я разве говорил, что требование круглой печати не законна? Вы подменяете понятия, круглая печать организации и круглая печать для документов. У нас на заключениях ставится печать круглая и на ней оттиск "Лаборатория НК" и это по суте штемпель, есть круглая печать на которой надпись "Для документов", а вот печать организации несет информацию о название компании, РФ, город и там может быть ИНН, в составе которой есть ЛНК

До сих пор продолжают действовать обязательные требования к наличию печати ИП или организации на следующих документах:

Бланк строгой отчетности (БСО) – п. 3 Постановления Правительства РФ от 06.05.2008 № 359;
Приходный кассовый ордер (ПКО) – п. 5.1 Указания Банка России от 11.03.2014 N 3210-У.

Требование ставить печать организации в Заключении???

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Мастер дефектоскопии

Специалист

Специалист

Специалист

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы