КСС. Снимки чистые, разрушающий контроль не прошел. - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Litas_kazan

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2014, 08:20  
Поделиться
#1
DOCTOR
Свой
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 68
Благодарил(а): 48 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию КСС. Снимки чистые, разрушающий контроль не прошел.

Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
DOCTOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 09:06  
Поделиться
#2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,904
Благодарил(а): 498 раз(а)
Поблагодарили: 1,043 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DOCTOR Посмотреть сообщение
Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
Не верно. Каждый метод контроля ориентирован на выявление конкретных дефектов. Так радиография обнаруживает внутренние несплошности, в основном объемные. Если разрушение произойдет в следствии не выявленных несплошностей бракуемого размера, то виноват дефектоскопист.
Проконтролировать структуру металла дефектоскопист не может, да и не его это дело, а значит он за это не отвечает.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
DOCTOR (11.02.2014), Роман Соболев (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 11:30  
Поделиться
#3
Роман Соболев
Бывалый
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 371
Благодарил(а): 77 раз(а)
Поблагодарили: 29 раз(а)
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Не верно. Каждый метод контроля ориентирован на выявление конкретных дефектов. Так радиография обнаруживает внутренние несплошности, в основном объемные. Если разрушение произойдет в следствии не выявленных несплошностей бракуемого размера, то виноват дефектоскопист.
Проконтролировать структуру металла дефектоскопист не может, да и не его это дело, а значит он за это не отвечает.


++++
Роман Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 16:18  
Поделиться
#4
ivr
Новичок
 
Аватар для ivr
 
Регистрация: 11.04.2013
Сообщений: 24
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

На снимках не увидишь. Но и то что место разрушения является ЛС не говорит о том что все плохо, главное чтобы показания не были хуже чем показания основного металла. (это главный критерий отбраковки при испытании на ст.растяжение)
ivr вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
DOCTOR (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 18:03  
Поделиться
#5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,374
Благодарил(а): 599 раз(а)
Поблагодарили: 1,202 раз(а)
Репутация: 1136
По умолчанию

Там же несколько видов испытаний - растяжение, ударный изгиб и статический (загиб)
ЗТВ состоит из нескольких зон - перегрева, нормализации, неполной перекристаллизации (мягкая прослойка) и синеломкости (отпускной хрупкости, есть не во всех сталях). Так что, понятие равнопрочность очень условное. Образец из правильного сварного соединения при испытании на растяжение рвется по мягкой прослойке - чуть дальше от линии сплавления (ЛС). А ударная вязкость снижена по зоне перегрева, ближе к ЛС. НК выявляет только несплошности. Значительное изменение свойств иногда может быть выявлено по косвенным признакам, напр. значительному затуханию (УЗК) или изменению электрических и магнитных свойств(МК или вихреток). И это только лишний повод провести разрушающие испытания. А вообще, все начинается с системы качества. Могут быть не только не те режимы, но и не те материалы, не та подготовка и т. д . И если готовый шов не проходит по ВИК, есть повод сильно сомневаться, а все ли ладно с технологической дисциплиной и с квалификацией персонала.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 21:26  
Поделиться
#6
Ragnarj
Свой
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 68
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 2
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DOCTOR Посмотреть сообщение
Делали снимки контрольных образцов(пластин) сварщиков. Снимки чистые, но разрушающий контроль разорвал шов на линии сплавления с основным металлом. В общем все говорят, что режим сварки не соответствует техпроцессу, что завысили ток, и металл стал хрупким. Вопрос: можно ли увидеть это на снимках?Мы же даем заключение о качестве сварного соединения, если случится авария, отвечаем мы.
На мой взгляд если разрыв произошел по границе "основной металл-шов" возможно сварочные материалы были подобраны неправильно. Поможет стилоскопирование материала шва. Кстати а какой металл:углеродистая сталь, нержавейка, ХМ-вская сталь ? Возможно согласно технологии требуется термообработка а ее не проводили для КСС, вследствие чего на границе образовались остаточные напряжения, которые привели к разрыву по ЛС.
Ragnarj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 00:29  
Поделиться
#7
DOCTOR
Свой
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 68
Благодарил(а): 48 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Обычная Ст3сп, разорвало оба КСС на автосварку и на полуавтомат, на растяжение и изгиб тоже
DOCTOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 05:33  
Поделиться
#8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,374
Благодарил(а): 599 раз(а)
Поблагодарили: 1,202 раз(а)
Репутация: 1136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DOCTOR Посмотреть сообщение
Обычная Ст3сп, разорвало оба КСС на автосварку и на полуавтомат, на растяжение и изгиб тоже
На сколько сильно образцы не дотянули до норм по прочностным характеристикам и по изгибу ?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 09:18  
Поделиться
#9
DOCTOR
Свой
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 68
Благодарил(а): 48 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
На сколько сильно образцы не дотянули до норм по прочностным характеристикам и по изгибу ?
Ну там 46 кг нагрузка, если я не ошибаюсь, допустимо 38 кг. (я не разбираюсь в мех. испытаниях, может, другие ед. изм.) Лаборатория по мех. испытаниям тупо трубит на весь завод, что рентген пропускает несплавления. Мне говорят, что шов порвался, а я дал заключение, что он качественный, делают вывод, что КСС не контроливал, тупо подписал. Но снимки правда чистые. Вообще я так понимаю, что разрушающий контроль должен дополнять НК, а не "разоблачать". Было и по-другому, что мы находили дефект типа расслоения по УЗК ( сигнал ровно по середине 30 мм, лист -60мм, по всему листу)разрушающий контроль ничего не показал. Правда после термообработки заготовки, вырезанной из этого листа,сигнал пропал.
DOCTOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 09:19  
Поделиться
#10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,904
Благодарил(а): 498 раз(а)
Поблагодарили: 1,043 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Там же несколько видов испытаний - растяжение, ударный изгиб и статический (загиб)
ЗТВ состоит из нескольких зон - перегрева, нормализации, неполной перекристаллизации (мягкая прослойка) и синеломкости (отпускной хрупкости, есть не во всех сталях). Так что, понятие равнопрочность очень условное. Образец из правильного сварного соединения при испытании на растяжение рвется по мягкой прослойке - чуть дальше от линии сплавления (ЛС). А ударная вязкость снижена по зоне перегрева, ближе к ЛС. НК выявляет только несплошности. Значительное изменение свойств иногда может быть выявлено по косвенным признакам, напр. значительному затуханию (УЗК) или изменению электрических и магнитных свойств(МК или вихреток). И это только лишний повод провести разрушающие испытания. А вообще, все начинается с системы качества. Могут быть не только не те режимы, но и не те материалы, не та подготовка и т. д . И если готовый шов не проходит по ВИК, есть повод сильно сомневаться, а все ли ладно с технологической дисциплиной и с квалификацией персонала.
Конечно, указанные Вами признаки должны заставить дефектоскописта насторожиться. Но реально несоответствия структуры, влияющие на распространение волн, дефектоскопист воспринимает как некую помеху. И оценка технологической дисциплины на предприятии тоже не входит в его компетенцию. Перед ним стоит узкая задача: провести контроль в соответствии с конкретным НТД и выдать заключение о качестве только в пределах своей компетенции.
С ответственностью еще интереснее. Во многих НТД пишут "трещины не допускаются"!!! Идиотская фраза!!! УК в общем случае не определяет характер дефекта. РК плоховато выявляет трещины, ориентированные под углом больше 15 градусов к направлению просвечивания. Добавить к этому, что трещина после контроля может вырасти и получается, что за эту трещину просто невозможно отвечать.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
DOCTOR (12.02.2014)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физические основы работы фазированных решеток Olympus Ультразвуковой контроль 532 16.10.2020 15:31
Рентгеновский кроулер Sergei Радиографический контроль 233 03.09.2018 15:14
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com