Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

[USM35 XS]

Часто слышим от сварщиков, что при исправлении дефектов, обнаруженных ультразвуком, якобы в металле нет ничего, или же они нашли два одиночных вооот такусеньких дефектика. Но при контроле же налицо явные признаки дефектов (например стыковой шов, дефекты протяжённые, выявляются прямым лучом, да ещё и амплитуда большая). Выходит, либо мы дураки и не лечимся, либо сварщики нагло пытаются ввести нас в заблуждение, либо сварщики и правда не видят то, что отмечаем мы (такой вариант тоже отрицать нельзя). Дефекты копают угольным электродом, как правило. При повторном же контроле исправленного участка, подобной картины не наблюдается.
В связи с этим, собственно, вопрос: может ли в металле сварного шва образоваться какая-либо макроструктура, которая будет визуально выглядеть как сплошной металл, но при УЗК вести себя как дефект? Да, многие (если не все единогласно) из собравшихся здесь скажут, что сварщики врут. Я тоже с этим согласен на 99.999%, однако хочется отработать все возможные варианты.
Стоит отметить тот факт, что сознательные сварщики (да, есть и такие) утверждают, что при исправлении дефектов угольным электродом, хорошо виден любой дефект, будь то трещина с минимальным раскрытием, несплавление или россыпь мелких пор.

[andreygri]

Уважаемый USM35 XS. Исходя из собственного опыта хочу сказать, что упомянутая вами картина может встречаться в электрошлаковых сварных соединениях большой толщины до термообработки. После термообработки (нормализация) структуры вы не "увидете".
Также структурные помехи (про них идет речь?) могут возникать в сварных соединениях выполненных с отступлением от технологии, когда за меньшее время наплавляется большее количество металла.
Итог: термообработка вам в помощь.

[Максвел]

Чтобы сварщики не говорили: не нашли, не видели, вы специально бракуете и т.д. Нужно присутствовать во время ремонта, и тогда все вопросы снимуться.

[Dmitry]

Уже сталкивался с такими вопросами. И тут грешить на то что сварщик обманывает надо в последнию очередь. Всё звисит от марки стали и сварочных материалов. И всегда нужен входной контроль материалов. Если в стали 12х1мф допустим возникли трещины по той или иной причине. То их звук фиксирует а визуально и рентгеном это определить очень сложно.

[Павел]

Я бывало, сам брал в руки строжку и выстрагивал места с дефектами, иногда находишь,показываешь сварному он: "Да-да, просмотрел, без очков не вижу...", но бывает,что бракуют и лишнее,зависит от многих факторов.Светили крановый мост, толщина 30мм,разделка Х образная, забраковали скопление шлаков, стали выбирать нашли непровар по разделки,эти гадости часто не выявляются рентгеном.

[Клерк]

Уважаемые колеги не забывайте о трансформацыи луча, что в свою очередь придвустороннем контроле шва часто подтверждает наличее дефекта а в реальности может получится что вы попали лучем просто вскользь по дефекту или как говорилось ранее незаметили большой недопустимый дефект или записали дефект которого там нет и в помине

[Prime54]

Сварщики действительно разные бывают. Не адекватных к сожалению тоже хватает. Для них дефектоскопист - тормоз производства! И не понятно - действительно не заметил или просто сделал на отъ....ись

[Клерк]

Согласен дефектоскопист и сварщик редко становятся друзьями просто спецыфика роботы сварщика заключается в том что если деталь прошла ВК то беспокоится уже неочем а тут приходит ктото и говорит что все нужно переделовать, но бывает и наоборот когда начинающий сварщик докопает тебя своими "посмотри я правильно сделал?" и это часто попросту надоедает особенно когда своих хлопот полн рот
По этому РОБОТАЙТЕ С ПЕРСОНАЛОМ КОЛЕГИ И БУДЕТ ВАМ СТЧАСТЬЕ

[Shyryp]

Хорошая тема!!! Расскажу из своего опыта. Думаю многие согласятся, что когда бракуешь изделие и уезжаешь с объекта, редка какой сварщик, даже найдя несплошность, признается в этом, ведь так он признаеться в своей низкой квалификации или лентяйстве. Почему же сварщики не находят несплошность? Тут много всяких ситуаций: низкая квалификация дефектоскописта (не правильно разметил место нахождения несплошности), сварщики не доходят до самого дефекта. Когда я работал на предприятие, мы светили каждую выборку, чтобы не было повторного исправления, вот тогда я и убедился, что сварщики - лентяи. Им показываешь копать здесь, на глубину такую, а им все равно, лишь бы создать видимость работы (хотя не все такие). Все сварщики кричат, что они профи, но на практике не всегда так. Учить их надо.
У меня совсем не давно был объект: приехали первый раз проверять 10 сварных соединений, прошел 1 стык. На второй раз приехали разбраковывать 9 сварных соединений и еще 8 новых, после исправления 9 стыков стали нормальными (хотя сварщики ничего не нашли), а 8 в брак, на третий раз, приехали проверять 15 новых соединений. Все хорошие, спрашиваем, кто сваривал? Тот же сварщик. Поговорив с ним, все стало на свои места, он признался: "Да надоело мне выбирать брак и снова заваривать, лучше я сразу между заполнениями удалю шлак и видимые поры болгаркой, потеряю пол часа, чем потом 2 дня исправлять" Вот в чем вся правда, но и исключать низкую квалификацию дефектоскопистов, тоже нельзя, ложные сигналы никто еще не отменял.

[Мещеряков Евгений]

у нас таких проблем было море!!!
когда мы отучились первый раз на УЗК и МК, то к НАМ было МАССА недоверия, мол:"да у тебя прибор неправильно показывает, да ты не правильно работаешь!!!!" и всё в таком духе, НО, поймите одно, если вы отучились в хорошем аттестационном центре, и знаете что ВАШ прибор очень хороший, то смело проверяйте швы.
очень много раз было так, проверяешь шов, а там (глядя на экран прибора) всё аж зашкаливает, ну бракуешь шов, сварной вскрывает, и потом говорит что там ничего не было... конечно он ничего не увидит, там же было НЕСПЛАВЛЕНИЕ!!! один раз, с одним наглым сварщиком, так поругались, что я пошел на принцип, взял бракованную деталь, отнес на лентопильный станок, сделал два реза, и при помощи магнитки показал ему все ЭТИ НЕСПЛАВЕНИЯ, после чего он согласился что был не прав...
Так что ребята, не стесняйтесь, заставляйте вскрывать швы, приборы практически никогда не врут, а в основном ошибаются сами дефектоскописты!!! так что самое главное это УЧЁБА, причем правильная + ШИКАРНАЯ практика...
Удачи всем!!!!