Развертка для тонкостенных соединений - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 18.10.2015, 10:21  
Поделиться
#1
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 297
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию Развертка для тонкостенных соединений

Здравствуйте! Подскажите, какие отражатели реально на практике делают для настройки развертки при контроле нахлесточных, тавровых, угловых сварных соединений. РД 22-205-88 регламентирует БЦО диаметром 2-2.5 мм в металл шва. А если толщина свариваемых пластин 5-6 мм...?
И еще вопрос, чтобы не флудить на форуме: В СОУ Н МПЕ 40.1.17.302:2005 есть такая фориула. которая связывает площадь зарубки с вертикальным цилиндрическим отверстием для настройки чувствительности тонкостенных соединений до 6 мм:
dвцил = 6.5 (Sзар – 1)
Но не сказано, на какую глубину сверлиться или оно сквозное делается. От чего сигнар формируется, от центра или угла между отв. и стенкой? Согласно РД 22-205-88 до 9 мм делается зарубка 2 на 2. Означает ли это. чтобы нормировать чувствительность по этому документу нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм. Вот если нет возможности зарубку изготовить. В обще это работает на практике?
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 11:31  
Поделиться
#2
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
какие отражатели реально на практике делают для настройки развертки
Развертку вы можете получить на современных приборах по математике или по двугранным углам – отражатели здесь не причем. Идеальный случай – если есть такое в жизни (про УЗК скромно умолчим) – второе совпало с первым.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
отражатели реально на практике
Здесь чуть проще. Чукча не писатель – чукча читатель. Дефектоскописты – люди подневольные, что написано в НД, то и необходимо выполнять. И ЭТО не плохо – как может показаться на первый взгляд.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
РД 22-205-88 регламентирует БЦО диаметром 2-2.5 мм
Нет такого. См. внимательно табл.6.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
нахлесточных…… если толщина свариваемых пластин 5-6 мм...
РД 22-205-88 распространяется на … нахлесточные сварные соединения листовых конструкций с толщиной стенки одного из свариваемых элементов не менее 8 мм.
Да и на практике – несущее сварные конструкции ГПМ из 5 мм – вы редко встретите…. См. внимательно табл.6.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
В СОУ Н МПЕ 40.1.17.302:2005 есть такая фориула. которая связывает площадь зарубки с вертикальным цилиндрическим отверстием
Это все экспериментальные экзерсисы. На практике вы получите “чуть” другие значения…. Вам для сварных конструкций ГПМ – нужны зарубки.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Согласно РД 22-205-88 до 9 мм делается зарубка 2 на 2.
Нет такого. См. внимательно табл.6.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм.
Отверстие 19,5 мм для контроля 8 мм? Тут надо подумать.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
если нет возможности зарубку изготовить.?
Вот тут самое главное. Нет. Для контроля сварных соединений вы должны иметь СО (СОП, РСО) с отражателями типа “зарубка”. На современных приборах можно работать, отталкиваясь от АРД-диаграмм, правильность, которой вы опять же перепроверите на “зарубках”. Поэтому хотя бы один СО изготовьте, а перейти от одно с другой площади сможете – п.2.9.3 ГОСТ 14782-86.
Указанные выше НД – действуют в Украине.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 12:27  
Поделиться
#3
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
нужно изготовить вертикальный цилиндр диам. 19.5 мм.
Эта формула работает (если работает) – все нужно проверять на различных СО – до 6 мм.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 16:32  
Поделиться
#4
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 297
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

приложение 7 чертежи 10, 14
Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
Да и на практике – несущее сварные конструкции ГПМ из 5 мм – вы редко встретите
ожидается работа-главная балка ЭМК. усиливающие пластины, соединение нахлест 6-6 мм. Планирую использовать встроенные АРД так как нету СОП. Только вот проверить АРД как... вот и зацепился за вертикальное отверстие.
Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
Эта формула работает
dвцил = 6.5 (Sзар-1)=6.5(2-1)=6.5. А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе. Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.

Последний раз редактировалось speaky; 18.10.2015 в 16:36.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 17:25  
Поделиться
#5
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
приложение 7 чертежи 10, 14
Ваш чертеж 10 – для чего нужен? См. п. 9.1.7., п.9.1.8.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
ожидается работа-главная балка ЭМК. усиливающие пластины, соединение нахлест 6-6 мм.
На ваших главных балках – основными/несущими стыками – будут стыковые, которые вы и должны в первую очередь проверить до наложения нахлесточных.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе.
Формул перевода: зарубки – ПДО – вертикальное сверление – боковое сверление встречались десятки (и у братье/немцев, и в выше приведенном СОУ и т.д.) – результаты на выходе соответственно - Р-А-З-Н-Ы-Е.
Так же не забываете про ближнюю зону, а кто-то скажет про 3 шт. – где АРД некорректны.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.
На СО-2 от отверстия диаметром 6 мм – каким образом вы получаете сигнал? Сопоставьте п. 1.4. (ГОСТ 14782-86) с шириной СО-2 – это и будет ваш ответ, если “забыли” теорию о влиянии боковой поверхности.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Планирую использовать встроенные АРД так как нету СОП. Только вот проверить АРД как... вот и зацепился за вертикальное отверстие.
… зацепитесь за зарубку или ПДО.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 18:24  
Поделиться
#6
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 297
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
Ваш чертеж 10 – для чего нужен? См. п. 9.1.7., п.9.1.8.
А я что пытаюсь выяснить, как мне сделать образец для тонкостенных изделий, как отличить сигналы от неровностей валика шва, как сделать удобный рабочий участок на экране дефектоскопа, если требуется проверить, на пример, нахлесточный или тавровый шов с толщинами 8-6 и т. п., где металла шва всего-ничего, как там засверловку делать.


Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
На ваших главных балках – основными/несущими стыками – будут стыковые, которые вы и должны в первую очередь проверить до наложения нахлесточных.
Я ПРЕКРАСНО понимаю какие стыки основные для контроля, но буду откровенным, мне на руку, что цех прозивал, но теперь задание строится таким образом.

Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
На СО-2 от отверстия диаметром 6 мм – каким образом вы получаете сигнал? Сопоставьте п. 1.4. (ГОСТ 14782-86) с шириной СО-2 – это и будет ваш ответ, если “забыли” теорию о влиянии боковой поверхности.
Меня интересует вертикальный цилиндр в тонкостенных (до 6 мм по Дианову) изделиях, а не БЦО в СО-2. В инете ничего не нашел. А ведь такой отражатель проще всего сделать. Просто интересно в практике, кто-то сталкивался?



Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
зацепитесь за зарубку или ПДО
Это моя профессиональная мечта. . Но вы знаете, как часто бывает на отечественном производстве- работай с тем, что есть (а нету ничего), а не с тем, что надо; хоть тресни. но сделай. Никто зарубки делать не будет. С трудом сделали на фрезерном станке образцы с ПДО под углы ввода 45, 60, и с сегментами, но им доверять не приходится В перспективе только встроенные АРД, хотя и там много тьмы...
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 19:00  
Поделиться
#7
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

speaky – без обид – у вас какая-то каша в голове и соответственно в тексте. Основным документом для вашего контроля – это РД 22-205-88, но вы привели вертикальное отверстие (которое не только вам, но и многим не слишком знакомо) из СОУ (моего намека про влияние боковой поверхности – не поняли)… при этом хотите сверлить отверстия в шве…. о зарубках только мечтаете…. много чего….
- по зарубкам – вы же не на острове живете: с кем-то (где-то) учились, на другом предприятии в вашем городе и т.д. найдите у кого есть образцы с зарубками. Настройтесь – сохраните в память прибора;
- эти ваши “элементы”, выполненные на фрезерном станке – попробуйте по ним определить – что показывает АРД. Но это я не говорил;
- кран после ремонта? Если не секрет, какой марки?
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 19:59  
Поделиться
#8
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 297
Благодарил(а): 164 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
эти ваши “элементы”, выполненные на фрезерном станке – попробуйте по ним определить – что показывает АРД
Образцы и сделали для тестирования АРД для наклонных ПЭП. По этому вопросу я создам отдельную тему со скринами, но нужно подготовиться, чтоб супер каши не получилось

Никаких обид. Каши в голове нету, просто хотел в одном топике по двум различным вопросам сразу разобраться:

1.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
А я что пытаюсь выяснить, как мне сделать образец для тонкостенных изделий, как отличить сигналы от неровностей валика шва, как сделать удобный рабочий участок на экране дефектоскопа, если требуется проверить, на пример, нахлесточный или тавровый шов с толщинами 8-6 и т. п., где металла шва всего-ничего, как там засверловку делать.
. Чем тоньше металл, тем сложнее мне расшифровать от чего сигналы, особенно если это нахлест или тавр. Вот и подсмотрел эти чертежи в РД.


2.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Меня интересует вертикальный цилиндр в тонкостенных (до 6 мм по Дианову) изделиях, а не БЦО в СО-2. В инете ничего не нашел. А ведь такой отражатель проще всего сделать. Просто интересно в практике, кто-то сталкивался?
.

Это не только для предстоящего контроля, а на будущее, для своего понимания.


Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
кран после ремонта? Если не секрет, какой марки?
Кран после ремонта. Марку узнаю позже.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 20:29  
Поделиться
#9
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Чем тоньше металл, тем сложнее мне расшифровать от чего сигналы, особенно если это нахлест или тавр. Вот и подсмотрел эти чертежи в РД.
Тонкий/Толстый как у Чехова… Вы оперируйте цифровым значением. С Божьей помощью мы определились что у вас min – это 6 мм – а это уже “терпимо” для УЗК – гораздо хуже какие-нибудь 2,5 из нержавейки (в ГПМ таких толщин нет – это уже радует).
Для контроля вам - нужно определиться с браковочным уровнем и смотря на сечение конструкции – запускать луч – что бы все сечение просканировать. Тот - черт 10 – не забивайте голову – направьте энергию свою на получение зарубок. Схемы контроля тавра и нахлеста – различны. Для тавра – у вас должна быть разделка на деталях – обеспечить полный провар. Нахлест же – … сложен в контроле.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Это не только для предстоящего контроля, а на будущее, для своего понимания.
Давайте решать вопросы по мере их поступления. Вертикальное ЦО оставим для 2-го класса.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Кран после ремонта. Марку узнаю позже.
Жду. Можете ответить через личное сообщение – что бы ни засорять эфир.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 00:54  
Поделиться
#10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,319
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 601 раз(а)
Репутация: 554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
dвцил = 6.5 (Sзар-1)=6.5(2-1)=6.5. А есть ли более полная практическая информация об эквивалентной площади верт. цилиндра. Кроме СОУ ничего не нашел об этом отражателе. Сквозной он? Какой нужен сигнал-от центра отверстия или угла между цилиндром и плоской поверхностью, не пойму.
отражатель сквозной (правда это не обязательно, но это тонкости). отражение происходит точно также как и от зарубки- по принципу углового зеркала т.е. от угла между плоской поверхностью и стенкой вертикального цилиндрического отверстия.
в старом ГОСТ 14782 такой отражатель был разрешен, правда, до 25 мм. формул пересчета никаких не было. в новом как этот вопрос решен не знаю, надо будет посмотреть.
в отношении точности формулы. ну так плюс на минус. в общем, как все формулы пересчета различных отражателей- они всегда расходятся с экспериментальными измерениями, а вот насколько расходятся не готов сказать, это сложно. указанная формула в СОУ приведена справочно, так сказать, последний вариант.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НПФ "АВЭК" представляет стандартные и специализированные решения для МПД и других вид НПФ АВЭК Магнитопорошковый контроль 82 16.09.2020 14:28
Как проконтролировать строительство газопровода, или лабиринты законотворчества AleksandrS Статьи о дефектоскопии 17 18.04.2017 16:06
Одновременное предсказание величины остаточных напряжений и твердость В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 24.09.2015 08:06
Стандартизация систем радиоскопического контроля с цифровой обработкой изображений В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 27.07.2015 04:15
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com