Как составить тех.карту на РК контроль по СТО Газпром 15-1.3-004.2023 если применять рентгеновский аппарат сарма 500

[ilyha]

Добрый день знатоки

Подскажите,как решить сию проблему :

Согласно СТО Газпром 15-1.3-004.2023 на основе таблицы-2 ГОСТ 20426-82 напряжение на рентгеновской трубке должно быть не более указанного значения (при радиационной толщине 10мм не более 150 кВ).
Ну а если учесть,что у рентгеновского аппарата САРМА-500 значение экспозиции устанавливается выбором кол-ва импульсов и напряжение на трубке по умолчанию 500кВ,то исходя из теоретических данных сиих НДТ я не могу применять данный аппарат для контроля и технадзор не может согласовать тех.карты на РК контроль,ссылаясь на данные нормативы.

Как быть?

 

[Колян2]

Добрый день знатоки

Подскажите,как решить сию проблему :

Согласно СТО Газпром 15-1.3-004.2023 на основе таблицы-2 ГОСТ 20426-82 напряжение на рентгеновской трубке должно быть не более указанного значения (при радиационной толщине 10мм не более 150 кВ).
Ну а если учесть,что у рентгеновского аппарата САРМА-500 значение экспозиции устанавливается выбором кол-ва импульсов и напряжение на трубке по умолчанию 500кВ,то исходя из теоретических данных сиих НДТ я не могу применять данный аппарат для контроля и технадзор не может согласовать тех.карты на РК контроль,ссылаясь на данные нормативы.

Как быть?

Никак.Выполнять требования ГОСТ и СТО.Они основаны не на пустом месте,а на законах физики,которые даже самый хитрый и жадный манагер изменить не в силах.

 

[ilyha]

Вы хотите сказать, я не могу/не смогу проконтролировать данным аппаратом трубу 57х4?)))
И снимок не получить должных/требуемых характеристик?)))
И что Сармой никто на Газпроме не светит?)))

 

[Колян2]

Вы хотите сказать, я не могу/не смогу проконтролировать данным аппаратом трубу 57х4?)))
И снимок не получить должных/требуемых характеристик?)))
И что Сармой никто на Газпроме не светит?)))

А в шамашедшем доме валенок е....(не,не едят,тут-другое!).И чё?Не,не сможете.Получить на снимке нужную опт.плотность сможете ну и... пожалуй,всё.Основное требование контроля-выявление и интерпретация дефектов отдыхает.Светят в(на)Газпроме некоторые и Сармой наверное,но никак не трубу 57х4.Не верится мне как-то в такую их подпилочью некомпетентность и пофигизм.Вроде весьма грамотные ребята там работают,чего не скажешь о суб-субчиках,с одним нищебродским аппаратом на все случаи жизни "но это уже совсем другая история((с)Л.Каневский)"

 

[kvk]

Гу

А в шамашедшем доме валенок е....(не,не едят,тут-другое!).И чё?Не,не сможете.Получить на снимке нужную опт.плотность сможете ну и... пожалуй,всё.Основное требование контроля-выявление и интерпретация дефектов отдыхает.Светят в(на)Газпроме некоторые и Сармой наверное,но никак не трубу 57х4.Не верится мне как-то в такую их подпилочью некомпетентность и пофигизм.Вроде весьма грамотные ребята там работают,чего не скажешь о суб-субчиках,с одним нищебродским аппаратом на все случаи жизни "но это уже совсем другая история((с)Л.Каневский)"

Справедливо конечно, но для классики. С цифрой может быть совсем другая история. Теоретически. Только ещё бы обосновать... С одной стороны,...., а если снимки будут удовлетворять всем требованиям, это и может быть основанием.

 

[Колян2]

Гу

Справедливо конечно, но для классики. С цифрой может быть совсем другая история. Теоретически. Только ещё бы обосновать... С одной стороны,...., а если снимки будут удовлетворять всем требованиям, это и может быть основанием.

Вы чем читаете и рассуждаете?Требования и обоснования прописаны стандартах(ГОСТ,СТО).Какие ещё нужны основания чтобы правильно выполнять свою работу?А какая история может быть с цифрой?Насколько мне известно,там для формирования изображения схожего изображения требуется несколько меньшая доза ИИ чем для плёночной радиографии.Или я чего-то не знаю?Проясните Ваши утверждения пожалуйста.

 

[kvk]

Как минимум есть идёт математическая обработка изображения в реальном времени. И не обязана доза быть меньше. Можно и больше взять при этом улучшить качество.

 

[Колян2]

Как минимум есть идёт математическая обработка изображения в реальном времени. И не обязана доза быть меньше. Можно и больше взять при этом улучшить качество.

Ну да.В данном случае "улучшить качество" означает тупо не выявить мелкие дефекты,даже образующие цепочки и скопления.Т.е.получить оценку качества типа "ДНО" на "грязных" швах.Но это и есть дно,если совсем нет понятия поведения ИИ при РГК.Просто для себя поэкспериментируйте с забракованным КСС-отсветите его на требуемом стандартом напряжении на трубке Р/а и на увеличенном в 2-3 раза и сравните-сопоставьте выявленные дефекты на полученных снимках.Уверен,что делать это Вы не будете.Лень во-первых,а во-вторых боязнь оказаться неправым и признать это даже себе самому-Вы же не какой-то там щенок,чтобы всякие Коляны могли Вас носом тыкать в...косяки.

 

[kvk]

Ну да.В данном случае "улучшить качество" означает тупо не выявить мелкие дефекты,даже образующие цепочки и скопления.Т.е.получить оценку качества типа "ДНО" на "грязных" швах.Но это и есть дно,если совсем нет понятия поведения ИИ при РГК.Просто для себя поэкспериментируйте с забракованным КСС-отсветите его на требуемом стандартом напряжении на трубке Р/а и на увеличенном в 2-3 раза и сравните-сопоставьте выявленные дефекты на полученных снимках.Уверен,что делать это Вы не будете.Лень во-первых,а во-вторых боязнь оказаться неправым и признать это даже себе самому-Вы же не какой-то там щенок,чтобы всякие Коляны могли Вас носом тыкать в...косяки.

Отчего же. Очень даже заинтересовало. Выберу случай и попробую. Оборудование имеется. Это мое предположение, что цифрой вытянуть можно, но проверить надо. Я прекрасно понимаю, что разность оптических плотностей в местах разной толщины зависит от коэффициента линейного поглощения, который выражается на номограмме углом наклона линии соответствующей напряжению. Го это для пленки. И как правило d7. А цифра это немного другое. Тут либо экспериментировать, либо консультироваться у разработчиков.

 

[kvk]

Ну да.В данном случае "улучшить качество" означает тупо не выявить мелкие дефекты,даже образующие цепочки и скопления.Т.е.получить оценку качества типа "ДНО" на "грязных" швах.Но это и есть дно,если совсем нет понятия поведения ИИ при РГК.Просто для себя поэкспериментируйте с забракованным КСС-отсветите его на требуемом стандартом напряжении на трубке Р/а и на увеличенном в 2-3 раза и сравните-сопоставьте выявленные дефекты на полученных снимках.Уверен,что делать это Вы не будете.Лень во-первых,а во-вторых боязнь оказаться неправым и признать это даже себе самому-Вы же не какой-то там щенок,чтобы всякие Коляны могли Вас носом тыкать в...косяки.

Просто пленка тупо накапливает и шумы и полезный сигнал. И должна за время экспозиции получить сигнал и шумы в определенной пропорции сразу и навсегда. А цифра умеет накапливать полезный сигнал и уменьшать шумы. это ее свойство такое. Но технадзор у это не расскажешь конечно. Согласен. Опять же, если у подрядчика нет выбора между аппаратами, вряд-ли будет выбор между пленкой и цифрой.

 

[Колян2]

Просто пленка тупо накапливает и шумы и полезный сигнал. И должна за время экспозиции получить сигнал и шумы в определенной пропорции сразу и навсегда. А цифра умеет накапливать полезный сигнал и уменьшать шумы. это ее свойство такое. Но технадзор у это не расскажешь конечно. Согласен. Опять же, если у подрядчика нет выбора между аппаратами, вряд-ли будет выбор между пленкой и цифрой.

А что мешает тогда оцифровать плёнку и изгаляться с прогой как лектор ганнибал со своими человеческими жертвами?Фотошопа-наше всё!Ну и кому и нахрена нужен такой нищеброд-подрядчик,потративший все средства на откаты и не имеющий необходимого оборудования?С него в случае форс-мажора даже взять нечего!

 

[Колян2]

Отчего же. Очень даже заинтересовало. Выберу случай и попробую. Оборудование имеется. Это мое предположение, что цифрой вытянуть можно, но проверить надо. Я прекрасно понимаю, что разность оптических плотностей в местах разной толщины зависит от коэффициента линейного поглощения, который выражается на номограмме углом наклона линии соответствующей напряжению. Го это для пленки. И как правило d7. А цифра это немного другое. Тут либо экспериментировать, либо консультироваться у разработчиков.

Каждый имеет право на собственное мнение.Даже неправильное.Консультация у разработчика?А почему не у продавца оборудования?Смысл тот-же,точнее-никакого,т.к.основная задача любого барыжки-продать,втюхать любой ценой подороже и поиметь с этого денежку.А чтобы не быть лошком,коего разводят на бабки-учиться хоть немного надо было.В школе на физике и геометрии с математикой,на лекциях по основам и теории РК и т.д.Я не специалист в цифровом и компьютерном РК,но уверен,что явных противоречий с традиционным плёночным РК-нет.Разница в способе обработки детектора,в принципе получения изображения-нет.Я так думаю.Поправьте со ссылкой на НТД,если можете.

 

[RentgenologEtalon]

Как минимум есть идёт математическая обработка изображения в реальном времени. И не обязана доза быть меньше. Можно и больше взять при этом улучшить качество.

Да вот ничего подобного, при большей дозе чем надо, на цифре просто будет темное пятно и можете танцевать с бубнами - ничего не добьётесь. Проверено на практике. Если только аппарат утащить на огромное фокусное расстояние. Мы на контроль пару аппаратов таскаем - для малых толщин и толщин побольше

 

[Колян2]

Да вот ничего подобного, при большей дозе чем надо, на цифре просто будет темное пятно и можете танцевать с бубнами - ничего не добьётесь. Проверено на практике. Если только аппарат утащить на огромное фокусное расстояние. Мы на контроль пару аппаратов таскаем - для малых толщин и толщин побольше

А чё постоянником не обзаведётесь?Эреску к примеру и основной диапазон толщин перекроется.Да и надёжные они.Цена,правда...А можно и кетайца взять аналогичного почти.

 

[RentgenologEtalon]

Март 250 и 200 у нас. Там как раз вилка по нижнему пределу 130 и 105 кВ. Китайца взяли тоже, но он пока ждет своего часа ( СЭЗ на оформлении)

 

[Колян2]

Март 250 и 200 у нас. Там как раз вилка по нижнему пределу 130 и 105 кВ. Китайца взяли тоже, но он пока ждет своего часа ( СЭЗ на оформлении)

И это-правильно!Никогда вот не мог понять людей пытающихся протиснуться в "Большой НК" с мизером оборудования и компетентности.Как говорится -"Со свиным рылом да в калашный ряд !"Кстати,мне вот попадала такая инфа,что цифра(и панельки и пластинки фосфорные)элементарно выгорают от больших доз ИИ и становятся непригодными.Но это всё лирика,а основной вопрос т.с. был-как нае...ть всех и обойти требования ГОСТ и СТО по оборудованию,которого нет,а кушать всё-равно хоцца и надо чёта там придумать,пока не выпинули с объекта...Мож ему за аренду прибора продумать-в техкарте-то владельца аппарата писать совсем необязательно.Ну или на Сарму свою пусть шильдик от Пиона-2М или Миры-2Д пришпандорит!Не,ну а чё?Я вот в советское время ещё видел кавказцев на Москвиче 41 с шильдиком и эмблемой от Ауди!Типа-"Дядя Гиви!Ну давай хоть немножечко окно приоткроем-жарко-же,задохнёмся!-Малчи!Пусть все думают,что у нас в машине кандиционэр стоит!!"Уж если их таких красивых на суб подрядили-на такую мелочь никто даже внимания не обратит!

 

[RentgenologEtalon]

И это-правильно!Никогда вот не мог понять людей пытающихся протиснуться в "Большой НК" с мизером оборудования и компетентности.Как говорится -"Со свиным рылом да в калашный ряд !"Кстати,мне вот попадала такая инфа,что цифра(и панельки и пластинки фосфорные)элементарно выгорают от больших доз ИИ и становятся непригодными.Но это всё лирика,а основной вопрос т.с. был-как нае...ть всех и обойти требования ГОСТ и СТО по оборудованию,которого нет,а кушать всё-равно хоцца и надо чёта там придумать,пока не выпинули с объекта...Мож ему за аренду прибора продумать-в техкарте-то владельца аппарата писать совсем необязательно.Ну или на Сарму свою пусть шильдик от Пиона-2М или Миры-2Д пришпандорит!Уж если их таких красивых на суб подрядили-на такую мелочь никто даже внимания не обратит!

Ариной то же работаем, только никак я не добьюсь, от импульсов изображение получается с полосами. Наверное чего то не дочитал, не так делаю

 

[Колян2]

Ариной то же работаем, только никак я не добьюсь, от импульсов изображение получается с полосами. Наверное чего то не дочитал, не так делаю

А от других импульсников как-тоже "полосатит"?Или пока не пробовали?

 

[RentgenologEtalon]

Да, от Памира тоже...но как то то много полос, то пару тройку- не выявлю никак закономерность - от чего зависит

 

[Колян2]

Да, от Памира тоже...но как то то много полос, то пару тройку- не выявлю никак закономерность - от чего зависит

Благодарю!Интересная инфа!