Категория амиакопровода.

[Иоаннис]

Доброго времени суток.
Имеется амиакопровод. Давление 1,2МПа. Температурой можно пренебречь.
Заказчик утверждает, что эта труба относится ко II категории тубопроводов. Согласно таблице 1, СН 527-80 амиакопровод относится к V категории.
Имеет ли право проектировщик, по своему усмотрению поменять категорию трубопровода??

 

[Алексей Черемисин]

Доброго времени суток.
Имеется амиакопровод. Давление 1,2МПа. Температурой можно пренебречь.
Заказчик утверждает, что эта труба относится ко II категории тубопроводов. Согласно таблице 1, СН 527-80 амиакопровод относится к V категории.
Имеет ли право проектировщик, по своему усмотрению поменять категорию трубопровода??

Любые уверения заказчика должны подтверждаться документально, то есть внесением изменений в документацию, согласование и т.д. В данном случае "Я так хочу" вряд ли прокатит. Если это строительство нового трубопровода, то в первую очередь стоит просмотреть проектную документацию (стадия "П"), там должно быть указаны категории опасности транспортируемой среды и по этой информации можно отнести трубопровод к конкретной категории. Если ПД не будет соответствовать РД, заказчик замучается получать ЗОС в Ростехнадзоре.

 

[Deniss]

Доброго времени суток.
Имеется амиакопровод. Давление 1,2МПа. Температурой можно пренебречь.
Заказчик утверждает, что эта труба относится ко II категории тубопроводов. Согласно таблице 1, СН 527-80 амиакопровод относится к V категории.
Имеет ли право проектировщик, по своему усмотрению поменять категорию трубопровода??

Ну во-первых, согласно приведенной Вами таблице 1 из СН 527-80, аммиак (а думаю, по аммиакопроводу идет именно он) никак не может быть отнесен к пятой категории.
Заходим на эту ссылку: https://truboprovod.ru/tools/pdk/ вводим в ячейку слово "аммиак" получаем 4 класс опасности газа по ГОСТ 12.1.005.
потом заходим сюда http://prom-nadzor.ru/content/pozha... это не только горючий,33,6 % - взрывоопасные. и видим, что аммиак считается взрыво-пожароопасным.
Далее, возвращаемся обратно в таблицу 1. В примечании 3 к таблице читаем: "вредные вещества 4 класса опасности следует относить: взрыво-пожароопасные к группе Б". Смотрим в таблицу и видим, что это соответствует 2 категории трубопровода, что соответствует выбранному заказчиком классу. А во-вторых, выбирать нужно не по недействующему СН, а по таблице 5.1. из ГОСТ 32569-2013, что не меняет сути: там таблица такая же и принцип тот же...

 

[Иоаннис]

доброго времени суток.
посмотрел по ссылкам. вот результат.

Аммиак 7664-41-7 NH3 20 Пары 4 (Малоопасный)


Газообразный аммиак при концентрациях аммиачно-воздушной смеси 15-33,6 % взрывоопасен. Однако он относится к слабочувствительным веществам с низкой способностью к образованию взрывоопасных смесей и к протеканию детонационного горения даже для стехиометрической смеси. Детонационная ячейка аммиака - более 40 см, тогда как у ацетилена, водорода, особо чувствительных к образованию взрывоопасных смесей, - менее 1 см. Энергия воспламенения аммиака в сотни раз превосходит энергию воспламенения метана и в тысячи раз - водорода.

т. е. при всем желании, его нельзя отнести ко II категории трубопроводов.

Пы.Сы. СН 527-80 на территории Казахстана действует.

 

[Deniss]

доброго времени суток.
т. е. при всем желании, его нельзя отнести ко II категории трубопроводов.
Пы.Сы. СН 527-80 на территории Казахстана действует.

А ГОСТ разве на территории Казахстана не действует?... По идее должен. А значит он имеет приоритет перед СН. Что, впрочем, тут не важно, потому что таблицы то идентичные фактически.

А что касается остального, то пока что я не согласен: если у проектировщиков было в опросных листах указано, что это пожаро-взрывоопасная среда, то сколько там процентов и как оно на самом деле их не касается - следуя ГОСТ, они выбрали вторую категорию.
Мы же с вами не имеем входных данных: например трубопровод в здании. аммиак в случае утечки копится. и в случае пожара в помещении его концентрации будет достаточно для воспламенения...
в любом случае - правило для проектировщика обычно такое: сомневаешься - выбирай более жесткие требования.

 

[Иоаннис]

А ГОСТ разве на территории Казахстана не действует?... По идее должен. А значит он имеет приоритет перед СН. Что, впрочем, тут не важно, потому что таблицы то идентичные фактически.

не поленился, скачал ГОСТ 12.1.005 "Общие требования к воздуху рабочей зоны". Подскажите, где именно мне искать таблицу по определению "Категории трубопровода" на которую я ссылался?? Может я не там смотрел просто?
Кстати. Аммиак, в веществах которые перечислили в ГОСТе даже не присутствует. 3 раза пересмотрел, думал пропустил его.
Что скажете на это?

 

[Deniss]

А это потому что ГОСТ 12.1.005 старый, его давно не пересматривали. На него ссылаются обычно, потому что этот стандарт содержит общие требования и принцип деления на классы по безопасной допустимой концентрации. Таблица же с веществами была неоднократно обновлена и искать аммиак надо не в ГОСТ 12.1.005, а в ГН 2.2.5.3532-2018 (я потому и дал ссылку выше на сайт НТП "Трубопровод", где есть удобный поиск по этому самому ГН). Чтоб два раза не вставать, он в приложении... И этот самый гигиенический норматив позволит только определиться насколько токсичная это среда, не более. А уж категорию трубопровода, исходя из этого новоприобретенного знания, нужно будет определять по ГОСТ 32569-2013 "Трубопроводы технологические". Он то и содержит таблицу для определения категории.

 

[Иоаннис]

Правильно. как я и говорил. 4, самый низший класс опасности.

Таблица в ГОСТ 32569 абсолютно идентична таблице в СН 527.

Аммиак. 4 категория опасности. V категория трубопровода.

 

[Иоаннис]

Пы.Сы.
ГОСТ 32569-2013 "Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожарноопасных и химически опасных производствах". Т. е. это относится к очень узкому кругу трубопроводов.
Конкретный трубопровод, о котором шла речь выше, используется в пищевой промышленности. и к взывопожароопасным это предприятие никак не относится.

 

[Deniss]

Правильно. как я и говорил. 4, самый низший класс опасности.
Таблица в ГОСТ 32569 абсолютно идентична таблице в СН 527.
Аммиак. 4 категория опасности. V категория трубопровода.

Вы невнимательно читаете.
Помимо класса токсичности, есть еще пожароопасность и взрывоопасность. Аммиак считается пожаро-взрывоопасным. Тем более, у вас трубопровод в помещении наверняка.
а в примечании к таблице как в ГОСТ, так и в СН сказано, что токсичные по 4 классу пожаро-взрывоопасные вещества относятся к группе Б и ко второму классу трубопроводов.
Никак он не может попасть в пятую категорию. Аммиак - это не вода. Это потенциально опасное вещество, а значит контроль швов и тд.

 

[XZ_IGOR]

Вы невнимательно читаете.
Помимо класса токсичности, есть еще пожароопасность и взрывоопасность. Аммиак считается пожаро-взрывоопасным. Тем более, у вас трубопровод в помещении наверняка.
а в примечании к таблице как в ГОСТ, так и в СН сказано, что токсичные по 4 классу пожаро-взрывоопасные вещества относятся к группе Б и ко второму классу трубопроводов.
Никак он не может попасть в пятую категорию. Аммиак - это не вода. Это потенциально опасное вещество, а значит контроль швов и тд.

Спасибо, вы все очень подробно и правильно объяснили, очень жалко, что автор темы просит разобраться, но отказывается воспринимать правильный ответ

 

[Иоаннис]

Спасибо, вы все очень подробно и правильно объяснили, очень жалко, что автор темы просит разобраться, но отказывается воспринимать правильный ответ

можно я буду сам решать?? спасибо!

 

[Иоаннис]

ни в одном ГОСТе однозначно не говориться про пожаро или взрывоопасность аммиака.

перелопатил много чего. нашел вот это https://chem21.info/info/109860/. здесь конкретно и обоснованно говориться о том, что аммиак пажароопасен. легко воспламеняется. вы били правы. чтож. наука на будущее.

 

[aav59ru]

Иоаннис, привет! Работаю на заводе где производят аммиак. У нас большинство трубопроводов с аммиаком относятся к категории 2-Б(а), есть и к 1, но эти с высоким давлением, а вот четвертой не помню.

 

[aav59ru]

таблице 1, СН 527-80 амиакопровод относится к V категории

почему относите к V категории? Из-за давления? А опасность почему не учитываете?

 

[aav59ru]

доброго времени суток.
посмотрел по ссылкам. вот результат.

Аммиак 7664-41-7 NH3 20 Пары 4 (Малоопасный)


Газообразный аммиак при концентрациях аммиачно-воздушной смеси 15-33,6 % взрывоопасен. Однако он относится к слабочувствительным веществам с низкой способностью к образованию взрывоопасных смесей и к протеканию детонационного горения даже для стехиометрической смеси. Детонационная ячейка аммиака - более 40 см, тогда как у ацетилена, водорода, особо чувствительных к образованию взрывоопасных смесей, - менее 1 см. Энергия воспламенения аммиака в сотни раз превосходит энергию воспламенения метана и в тысячи раз - водорода.

т. е. при всем желании, его нельзя отнести ко II категории трубопроводов.

Пы.Сы. СН 527-80 на территории Казахстана действует.

Смотрите ГОСТ 6221-90. АММИАК БЕЗВОДНЫЙ СЖИЖЕННЫЙ. Технические условия:
1.3.1. Аммиак при нормальных условиях (температуре 20 °С и атмосферном давлении 760 мм рт. ст.) находится в газообразном состоянии Смесь аммиака с воздухом взрывоопасна. Аммиачно-воздушная смесь по взрывоопасности относится к категории IIА и группе Т1. Газообразный аммиак относится к горючим газам. Отсюда Группа Б"а". Температура самовоспламенения 630 °С. Минимальная энергия зажигания 680 мДж.

Концентрационные пределы распространения пламени - 15,0 - 33,6 объемные доли, %; 107 - 240 г/м3.

Наиболее легковоспламеняемая концентрация 24,5 % (»180 г/м3)

 

[Иоаннис]

завод пищевой промышленности. я писал выше. давление мизерное вообще.

проект они нам до сих пор не показали причем.

до этого с аммиаком не сталкивался. вот и искал.

 

[aav59ru]

Так что в таблице классификации тр-да вначале смотрите группу (буквы), а только потом категории (цифры). При группе Ба, к которой относится аммиак ни какой III, IV, V категории тр-да нет!

 

[Алексей Черемисин]

проект они нам до сих пор не показали причем.

Коллега, в посте #2 я писал Вам, что все должно быть оформлено документально, а тут выясняется что Вам еще и проект не показали. Как нам регламентирует РД 03-606-03:
Визуальный и измерительный контроль качества сварных соединений (наплавок) в процессе
сварки (наплавки) и готового сварного соединения (наплавки) выполняют с целью подтверждения их соответствия требованиям конструкторской документации, ПТД и (или) НД и Правил.
Не берите на себя функцию проектного института. Вам должны предоставить рабочую документацию с указанием категорий трубопровода, либо заявку на контроль, в которой будет указана категория (если потом окажется что в проекте категория не та что в заявке, будет понятно, за чей счет будет проводиться повторный контроль).

 

[kivin]

Под рукой оказался паспорт ресивера циркуляционного РДВ-3,5 изготовленного в 1983 г. Смотрим таблицу в правом верхнем углу - изготовитель отнес аммиак к взрывоопасным и токсичным веществам.