Вы имеете неверное представление о работе по образцам. При работе с образцами на поковках с размерами больше 200 мм поправкой на затухание можно пренебречь. Там больше играет то, что не учитывается при АРД. Поправка на поверхность и на прижим датчика к поверхности. Ибо АРД - это теоретический расчет, а образец - реальный объект.
Коснулись с коллегой вопроса о затухании и скорости звука в СТ20, 09Г2С, 09Г2. Хотел бы узнать Ваше мнение...
- Автор темы Илья74
- Дата начала
Да ладно? Особенно когда нержу звучим, точно можно пренебречь
При настройке АРД, если в качестве опорного - сигнал, полученный непосредственно из ОК от бэк вэла, задней стенки, двугранного угла, то УЖЕ учитывается шероховатость, затухание, волнистость и кривизна в том месте, где была произведена настройка, тк величина одна - затухание вызываемое структурой, шероховатостью, плотностью прилегания датчика, диаметром пьезоэлемента, длинной волны (характеристики преобразователя) и мы ее корректируем тоже одной величиной: усилением в дБ.
Последнее редактирование:
Я люблю П111-2.5-К20. Жив еще старенький от амати-акустики сейчас АМКРО. Посмотрите цена 7,5к.
Не убыточен, а несет существенное увеличение накладных. Вы, возможно, недооцениваете добавленную стоимость продукции.
Не тратьте силы, здесь большинство не хочет это осознавать. А по влиянию кривизны поверхности работы Ермолова и Розиной почитать не в силах.
Если я ошибаюсь, скажите прямо, если уж лень расписать. Для меня этот вопрос не закрыт, хотя ~ 25к поковок за плечами.
Дело не в добавленной стоимости, а в результате, который можно получить меньшими усилиями.
Последнее редактирование:
Это отличные преобразователи, хотя долго наклонки не живут. Я про них имел ввиду, просто кропус видимо посредник.
Наоборот не ошибайтесь и говорите все верно, по моему мнению. Просто здесь большинство не имеет такого большого опыта в контроле поковок как у Вас и, видимо, школы. Поэтому все уверены, что лучше всего делать образцы, обязательно с БЦО (как длинное БЦО сверлить, тем более на каком ни будь титане и где потом эти огромные образцы хранить) и всем бездумно советуют их изготавливать. Я несколько раз пытался объяснять то, что вы написали еще несколько лет назад, но безрезультатно.
Встроенные АРД в usm'ах появились в 2000, многие их юзают, а в 36 корректно выстраивается ардшка и для РС преобразователей.
Последнее редактирование:
Здравствуйте! А что означает падение "донника" ниже уровня фиксации по ГОСТ 24507? Т.е. амплитуда донного должна быть So =20 и меньше для 3n H>400? В EN по контролю поковок https://defektoskopist.ru/threads/en-10228-3-1998-rus.4861/ критерии оценки по падению донного выглядят, ИМХО, логичнее чем в ГОСТе 24507.
День добрый. Да, если донный сигнал ослабляется до уровня S0 и ниже.
Но можно взять большой датчик с частотой большей или равной 0.6МГц и перепроверить падение. В результате, мы увидим либо все чисто, либо лес сигналов/горочку от возможно крупнозернистой структуры или просто несплошностей.
Какие там критерии? Я вижу все то же самое.
If the reduction in backwall echo exceeds the recording level, this shall be further investigated - необходимо доп. исследование если донный ослабляется ниже уровня фиксации.
Потому что есть нормальные протекторы, а есть от этих ребят, например.
да да, в России жи живем
Есть такое
Последнее редактирование:
вот если опорный получен на объекте контроля то этого достаточно для настройки АРД? одно нужное отражение и по нему можно настроить АРД для объекта? я правильно понял?
Не совсем.
Для каждого направления прозвучивания в одной поковке новый опорный сигнал и АРД-диаграмма, тк технологий ковки не одна. Итого для поковки 1х1х1м - уже минимум три АРД-диаграммы для прямого датчика. Второе условие: в выбранном направлении прозвучивания поковка должна быть по всей площади однородна по затуханию, за исключением дефектных мест; иметь одинаковую шероховатость, волнистость и кривизну.
Последнее редактирование:
хорошо, давайте по слогам.
1. откуда берется АРД?
2. для выбранного направления как выбирается опорный отражатель?
3. допустим получили нужный опорный сигнал, как привязываете к нему АРД?
1.
2. Находим средний максимум амплитуды донного сигнала на бездефектных участках.
3. Я ничего не привязываю.
Ну и 4:
Последнее редактирование:
Коротко:
1. АРД - это теоретически расчитанная кривая. Причем, чаще всего, неясно кем и как.
2. АРД на поковках вся работает на сигнале от противоположной поверхности (от "донного").
3. АРД расчитана что противоположная поверхность строго горизонтальная имеет поверхность Rz 60 (кажется так по документам) и расположена строго напротив, под строго 90 градусов к датчику.
Что в действительности на поковках? Противоположная поверхность в процессе ковки (прокатки) мало того, что имеет шероховатость неизвестно какую, на ней множество глубоких царапин, мелких трещин, вмятин и т.п., так она может составлять с осью датчика какой угодно угол, но точно не 90 градусов. Ну никак.
Из моего опыта я могу сказать, что при перемещении по участку 10 см на 10 см донный может прыгать от +3 дБ до -6 дБ, от условного нуля. Это еще не будем учитывать что ты никак не можешь удержать ровно датчик (еще пару дБ) и повреждения на поверхности самого датчика, которые точно есть, ты работаешь по дрянной поверхности и это вызывает царапины и неравномерный износ датчика.
Именно поэтому в ГОСТ 24507 и написано, что "допустим" контроль АРД-диаграммами. Не очень ему верят на поковках.
вы датчик прижимайте плотнее к поковке и ничего прыгать не будет. Если использовать ганд*н для датчика, датчик не испортится, если только постоянно не ху*рить масло и грязь в гнездо lemo. Когда оцениваете несплошность, то давить датчиком в эту точку надо соразмерно - как при записи опорного сигнала. Да и с испорченной пластиной датчика ард-кривая по доннику строится корректно.В смыслие? Вот этими ребятами, например.
Последнее редактирование:
Это ГОСТ 80 года, почитайте ГОСТ Р 50.05.05-2018 - ху*ня скажите? Опа, а это атомка
Нужен нехилый опыт, чтобы проверять поковки без мех. обработки. Все нормальные ребята обрабатывают металл под УЗК в простейшую по ГОСТ'у форму, предварительно с припуском под мертвую, ближнюю зоны.
А как вы хотели? Rz40*.
Ну допустим, я предварительно проверяю поковки по 1 торцу и могу настроить АРД с перебраковкой по необработанной донной поверхности, по тому же аустиниту метром толщиной, вы не против?
Последнее редактирование:
а что же вы делаете? распишите подробно, не ленитесь. я то уже многое понял из ваших постов, поэтому стараюсь для вас (не буквально для вас, а на вашем примере для всех заинтересованных и практикующих эти диаграммы). возможно, что-то полезное и для себя узнаете.
вы имеете ввиду случай в Чернобыле, да- вот это была опа... в атомке
Что я ошибаюсь? Отравляю вам когда-то записанный мною гайд по этой методике. Посмотрите пожалуйста и в личке отпишите, в чем я ошибаюсь или не предусмотрел.
То, что в росатоме не дураки сидят и рекомендуют, в особенности при мелкосерийном производстве, использовать АРД-диаграммы.
В данной ситуации стоить понимать только то, что любая (чем больше толщина) настройка АРК, ВРЧ, АРД по образцу летит в тартарары, тк этот образец чаще всего имеет отличную от контролируемой поковки структуру, кривизну, шероховатость, волнистость, аля аустенитный сварочный шов, его околошовная зона и свариваемые детали. Чтобы в этом убедиться достаточно просверлить плоскодонку в ОК и проверить, что покажет чувствительность, настроенная по НО и чувствительность по АРД по ОК.
И кто нам сказал, что НО - эталон по структуре?
Последнее редактирование: