Срочная помощь по СОПам!!!!

[dea135]

Я задавал вопрос про "узаконивание" самостоятельно изготовленного настроечного образца. На 56-й минуте ответ, с подробным описанием требований к процедуре м документам.

послушал, но не понял про "узаконить". кто требует узаконить?
вот если бы этот "метролог" рассказал как именно измеряются характеристики отражателей, то может быть я с ним согласился, но по существу вопроса ничего не сказал. в добровольной области можете сами, но сами "узаконить" вы не можете. тут путаются понятия. по существу мы вопрос можем решить сами, но есть кто-то, кто нам это не разрешает. кто нам не разрешает? так мы дойдем до того, что протяженность дефекта сами измерить без помощи "метрологов" не сможем, чтобы штангелем измерять надо же быть сертифицированным на это дело.
в этом вопросе у многих в голове большой непорядок, ясно себе предмет не представляют, а это инфантилизм. к примеру. вот вы, ЛюкА, сертифицированный специалист по УЗК. положим закончится действие вашего сертификата и что?- вы уже не специалист по УЗК- ваши способности и опыт сразу же испаряются и вы становитесь неучем в УЗК? понятно же, что нет. тем не менее, большинство требует действующий сертификат.

 

[ЛюкА]

в этом вопросе у многих в голове большой непорядок, ясно себе предмет не представляют, а это инфантилизм. к примеру. вот вы, ЛюкА, сертифицированный специалист по УЗК. положим закончится действие вашего сертификата и что?- вы уже не специалист по УЗК- ваши способности и опыт сразу же испаряются и вы становитесь неучем в УЗК? понятно же, что нет. тем не менее, большинство требует действующий сертификат.

Буду специалистом, но без права подписи заключений.
Так работает система, и во всем мире вроде так же.

 

[dea135]

Буду специалистом, но без права подписи заключений.
Так работает система, и во всем мире вроде так же.

причем здесь система и какая? система у нас добровольная, если иметь ввиду весь мир (9712).
что значит без права подписи? как это вы сделали работу, но подписаться под этим не можете- вас что кто-то за руки держит?
получается вы специалист, но не полноценный. проблема то в чем?

 

[ЛюкА]

причем здесь система и какая? система у нас добровольная, если иметь ввиду весь мир (9712).
что значит без права подписи? как это вы сделали работу, но подписаться под этим не можете- вас что кто-то за руки держит?
получается вы специалист, но не полноценный. проблема то в чем?

Честно говоря не понял вопроса. Любой специалист с просроченным удостоверением будет "неполноценным". Не имеющим права подписывать официальные заключения.

 

[dea135]

Не имеющим права подписывать официальные заключения

хорошо.
1) что такое официальное заключение?(Происходит от лат. officialis «служебный, должностной»).
2) заключение от вашего имени, выданное при условии наличия у вас сертификата и без, что-то для вас меняет?
различных сертификатов в мире по НК достаточно много, кто-то признает такие, кто-то другие, а кому то они все до лампочки, а важны личные оценки.

 

[dea135]

Буду специалистом, но без права подписи заключений.

так не бывает. право подписывать свои работы является неотъемлемым.

 

[ЛюкА]

так не бывает. право подписывать свои работы является неотъемлемым.

Это у вольных художников))

 

[dea135]

Это у вольных художников))

а где вы видели не вольных? невольных, как минимум, кормят. думаю, что вы к этому никаким боком не повернуты и вольны умереть от голода в любое удобное для вас время. так что, предлагаю взглянуть на свой статус более адекватно.

 

[zzsnn]

Специалист без права выдачи заключения... перефразируя фразу из фильма "ДМБ", это звучит так : специалист НК без права выдачи заключения - "это все равно, что любовь в резинке. Движение есть, прогресса - нет"

 

[fondue]

По образцам.
Открываем 102 ФЗ и читаем:
"Калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений";
"Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений"
Отсюда вопрос. Вы образцом что то измеряете? Если есть сомнения открываем статью 9 того же ФЗ.

И в конце концов открываем ГОСТ Р 55724 п. 7.3.3 и читаем его. Маловероятно, что там речь идет о метрологической аттестации.

По совокупности вышесказанного: 1. НО это не средство измерений. 2. Если это не средство измерений о какой калибровке может идти речь?.

 

[Михаил57]

послушал, но не понял про "узаконить". кто требует узаконить?
вот если бы этот "метролог" рассказал как именно измеряются характеристики отражателей, то может быть я с ним согласился, но по существу вопроса ничего не сказал. в добровольной области можете сами, но сами "узаконить" вы не можете. тут путаются понятия. по существу мы вопрос можем решить сами, но есть кто-то, кто нам это не разрешает. кто нам не разрешает? так мы дойдем до того, что протяженность дефекта сами измерить без помощи "метрологов" не сможем, чтобы штангелем измерять надо же быть сертифицированным на это дело.
в этом вопросе у многих в голове большой непорядок, ясно себе предмет не представляют, а это инфантилизм. к примеру. вот вы, ЛюкА, сертифицированный специалист по УЗК. положим закончится действие вашего сертификата и что?- вы уже не специалист по УЗК- ваши способности и опыт сразу же испаряются и вы становитесь неучем в УЗК? понятно же, что нет. тем не менее, большинство требует действующий сертификат.

Чтобы было понятно, объясню "на примере":
У Вас закончился срок действия водительских прав, управлять машиной нельзя - накажут. Но Вы же не разучились водить.
Так и с удостоверением дефектоскописта.

 

[lona53]

Так и с удостоверением дефектоскописта.

Что коллеги страдают бестолковостью - не похоже. Другое дело - ясность изложения...))

 

[USM35 XS]

Чтобы было понятно, объясню "на примере":
У Вас закончился срок действия водительских прав, управлять машиной нельзя - накажут. Но Вы же не разучились водить.

Так и с удостоверением дефектоскописта.

Да как это так, вы что такое говорите . По мнению многочисленных проверяющих, прямо в день окончания действия удостоверения, знания дефектоскописта стираются ровно до момента его повторной аттестации. И если в удостоверении написано, что он аттестован по УЗК на II уровень, но среди объектов не дай боже не будет какого-то пункта, он этот пункт ни в жизнь проверять не должен. Всё равно что получить права на управление Приорой, после чего ни на какой другой машине ездить нельзя будет.

 

[TRam_]

Всё равно что получить права на управление Приорой, после чего ни на какой другой машине ездить нельзя будет.

В Америке в 10х примерно так и было с Форд-Т (отдельные права для управления только им, т.к. управление там было через ж*). Да и сейчас, если обучаться только на автоматическую коробку, на механике ездить запрещено. Но это конечно не уровень пунктов, хотя с юридической точки зрения видимо одно и то же.

 

[dea135]

Чтобы было понятно, объясню "на примере":
У Вас закончился срок действия водительских прав, управлять машиной нельзя - накажут. Но Вы же не разучились водить.
Так и с удостоверением дефектоскописта.

а вот совсем не так. я гляжу, что привычка ходить строем неистребима.
ладно, на примере. у вас автомобиль и вы его ремонтируете у механика (или СТО), который сертифицирован (СТО, соответственно, кем-то аккредитовано). вас все устраивает, качество ремонта и цены приемлемы. и вот настал тот час, когда сертификация закончилась и по идее СТО должно превратится в тыкву, а механики в мышей, но так не происходит. а вам что делать?- разве вам можно продолжать обслуживать машину в условиях без сертификации и аккредитации? это серьезная проблема? в жизни ни один здравомыслящий человек не обратит внимание ни на сертификацию, ни на аккредитацию, если он доверяет механику (или СТО) он там и будет обслуживать свою машину и будет он это делать до тех пор пока доверяет. формальное признание чего и кем то ему до лампочки.

теперь ваш пример. у государства есть исключительное право на насилие. и вот государство может навязывать неравноправные условия через насилие, хотя и выглядит это в форме закона. так вот, автомобильная сфера регулируется государством и если граждане не выполняют придуманные законы, то настает законная ответственность предусмотренная в административных или уголовных кодексах- по закону. во всех других областях субъекты между собой ДОГОВАРИВАЮТСЯ.
в примере с машиной. может быть так. вы хотите застраховать свои автомобильные риски. приходите в страховою, а страховая компания страхует автомобили, которые обслуживаются в фирменных СТО (можно так- аккредитованные этой страховой компанией). хотите здесь страховаться извольте обслуживать машину там где вам предписано. не хотите- не страхуйтесь у этой компании, найдите другую более лояльную.
вот и все. если на ОПО раньше было жесткое патронирование государством, то да, для ОПО нужно было делать так как предпишут, а иначе суровый закон.
однако, во всем мире сертификация (9712) дело добровольное и никто вас никогда не накажет если вы УЗК будете проводить без наличия сертификата (разницу с управлением авто без прав понимаете). другое дело, что работодатель может вам не доверять и к своим объектам не пускать, а когда с сертификатом ему понятней, но это уже его дело.

 

[Михаил57]

теперь ваш пример. у государства есть исключительное право на насилие. и вот государство может навязывать неравноправные условия через насилие, хотя и выглядит это в форме закона. так вот, автомобильная сфера регулируется государством и если граждане не выполняют придуманные законы, то настает законная ответственность предусмотренная в административных или уголовных кодексах- по закону. во всех других областях субъекты между собой

А "Ростехнадзор", наблюдающий и контролирующий эксплуатацию ОПО, это не "государство"?

однако, во всем мире сертификация (9712) дело добровольное и никто вас никогда не накажет если вы УЗК будете проводить без наличия сертификата (разницу с управлением авто без прав понимаете). другое дело, что работодатель может вам не доверять и к своим объектам не пускать, а когда с сертификатом ему понятней, но это уже его дело.

Мыть дома посуду тоже дело добравольное, можно и из грязной поесть.
А вот эксплуатация ОПО, это дело государственное. Можете приходить на ОПО без действующего удостоверения (что Вы и делаете), но на Вас ответственность за качество не возложить. Так зачем такой дефектоскопист заказчику нужен?

 

[dea135]

Так зачем такой дефектоскопист заказчику нужен?

подробнее с этого места. какой дефектоскопист нужен заказчику? понятно, что всем нужен хороший, но что дальше кроме желаний?

 

[dea135]

А "Ростехнадзор", наблюдающий и контролирующий эксплуатацию ОПО, это не "государство"?

конечно государство, но оно сейчас имеет такую позицию:
"Процедуры проверки компетенции персонала НК и лабораторий НК, содержащиеся среди прочего в отмененных в ходе реализации механизма "регуляторной гильотины" Правилах Госгортехнадзора (ПБ 03-440-02 и ПБ 03-372-00 ), не являются предметом ФНП НК и устанавливаются стандартами организаций и иными документами добровольного применения, принятыми в рамках системы НК." (Письмо Ростехнадзора от 10.03.2021 N 09-03-07/1563)

 

[USM35 XS]

конечно государство, но оно сейчас имеет такую позицию:
"Процедуры проверки компетенции персонала НК и лабораторий НК, содержащиеся среди прочего в отмененных в ходе реализации механизма "регуляторной гильотины" Правилах Госгортехнадзора (ПБ 03-440-02 и ПБ 03-372-00 ), не являются предметом ФНП НК и устанавливаются стандартами организаций и иными документами добровольного применения, принятыми в рамках системы НК." (Письмо Ростехнадзора от 10.03.2021 N 09-03-07/1563)

Вот у меня только вопрос один возникает. Раньше, когда действовали ПБ 03-440, экзамен на знание профильных ПБ проходил в присутствии инспектора. Часто ли попадались вопросы из этих ПБ, которые касались бы непосредственно НК? На моей практике все вопросы из ПБ были в стиле "Перечислите котлы/сосуды/трубопроводы, на которые распространяются данные правила", "Какими сварочными материалами допускается осуществлять сварку", "Где должна быть расположена маркировка на задвижках" и т.п. Т.е. к НК вопросы не имели никакого отношения, но зато приходил важный инспектор и с умным видом слушал весь переписанный из ПБшки бред. И хорошо если он с пониманием к этому "экзамену" относился, т.е. не задавал лишних вопросов и вообще тупо исполнял обязанность присутствующего. Но ведь находились и такие, которые заставляли прям при них тянуть билет и чуть ли не сразу без подготовки отвечать. И не приведи бог ты не ответишь полностью на каждый вопрос - пересдача без права на реабилитацию. Это всё не выдумки, это реальная практика.
Где логика? Как знания этих ПБ (в последствии РУБЭ, ФНП и т.д. и т.п.) пригождаются при проведении реального контроля по конкретным методикам?
Отменили ПБ 03-440, Ростехнадзор отбрехался от необходимости присылать своих инспекторов на экзамен по СДАНК, да и хрен бы с ним. Невелика потеря.

 

[Михаил57]

Вот у меня только вопрос один возникает. Раньше, когда действовали ПБ 03-440, экзамен на знание профильных ПБ проходил в присутствии инспектора. Часто ли попадались вопросы из этих ПБ, которые касались бы непосредственно НК? На моей практике все вопросы из ПБ были в стиле "Перечислите котлы/сосуды/трубопроводы, на которые распространяются данные правила", "Какими сварочными материалами допускается осуществлять сварку", "Где должна быть расположена маркировка на задвижках" и т.п. Т.е. к НК вопросы не имели никакого отношения, но зато приходил важный инспектор и с умным видом слушал весь переписанный из ПБшки бред. И хорошо если он с пониманием к этому "экзамену" относился, т.е. не задавал лишних вопросов и вообще тупо исполнял обязанность присутствующего. Но ведь находились и такие, которые заставляли прям при них тянуть билет и чуть ли не сразу без подготовки отвечать. И не приведи бог ты не ответишь полностью на каждый вопрос - пересдача без права на реабилитацию. Это всё не выдумки, это реальная практика.
Где логика? Как знания этих ПБ (в последствии РУБЭ, ФНП и т.д. и т.п.) пригождаются при проведении реального контроля по конкретным методикам?
Отменили ПБ 03-440, Ростехнадзор отбрехался от необходимости присылать своих инспекторов на экзамен по СДАНК, да и хрен бы с ним. Невелика потеря.

Наличие на экзамене инспектора и даже необходимость самого экзамена по ПБ уже давно вызывало споры. Я тоже не понимаю зачем дефектоскописту знать размер манометра или минимальную ширину прохода в котельной. Но этот экзамен был предписан ПБ 03-440-02 и приходилось его сдавать. Насколько я знаю за этот экзамен выступало НТЦ "ПБ". Всем остальным он был не нужен. Но когда заходишь на некоторые ОПО, знания ПБ строго и дотошно спрашивают.