неплохо, вы swc вполне обучаемый, видите как все по местам встало, а то раньше про адвокатов писали- я немного был озадачен вашим поведением, но списал все на пятницу.Варит - варильщик, чистит - чистильщик, а проверяет - проверяльщик
неплохо, вы swc вполне обучаемый, видите как все по местам встало, а то раньше про адвокатов писали- я немного был озадачен вашим поведением, но списал все на пятницу.Варит - варильщик, чистит - чистильщик, а проверяет - проверяльщик
А dea135-напятницусписальщик!:mocking:неплохо, вы swc вполне обучаемый, видите как все по местам встало, а то раньше про адвокатов писали- я немного был озадачен вашим поведением, но списал все на пятницу.
речь идет о технологе по НК. конструктор, конечно, должен знать какой элемент в каком режиме работает и именно поэтому он должен обозначить швы, которые должны быть подвергнуты контролю. конструктор ничего толкового сказать не может как проверить эти швы методами НК. это вполне естественно- разделение труда. вот для синтеза этого разделенного труда и созданы все вышеизложенные стандарты, которые по существу описывают сценарий того как специалисты различных областей могут выполнять общую работу оставаясь в рамках своей специальности и компетентности (по минимуму разбираясь в специфике смежной профессии).Да технологу вообще по барабану на контроль, чем меньше тем лчшучше, только констрктор знает, что почем.
неплохо, вы swc вполне обучаемый, видите как все по местам встало, а то раньше про адвокатов писали- я немного был озадачен вашим поведением, но списал все на пятницу.
А dea135-напятницусписальщик!:mocking:
понимаю, понимаю- in vino veritasВсе по местам встало - ибо склонность к анализу. И синтезу. И не только спирта
речь идет о технологе по НК. конструктор, конечно, должен знать какой элемент в каком режиме работает и именно поэтому он должен обозначить швы, которые должны быть подвергнуты контролю. конструктор ничего толкового сказать не может как проверить эти швы методами НК. это вполне естественно- разделение труда. вот для синтеза этого разделенного труда и созданы все вышеизложенные стандарты, которые по существу описывают сценарий того как специалисты различных областей могут выполнять общую работу оставаясь в рамках своей специальности и компетентности (по минимуму разбираясь в специфике смежной профессии).
ну еще можно заметить следующее. конструктор, обычно, не занимается сварными соединениями, он в этом не очень понимает, это выполняют технологи по сварке (КМ- делают конструктора, КМД- уже больше технологи под надзором которых изготавливают металлоконструкции)
Хм....если истинна в вине - то что ж тогда в пиве?in vino veritas
Хм....если истинна в вине - то что ж тогда в пиве?
Главное правильно форму жизни подбирайте, а то вылетит та жизнь с треском по утру из вас, как не совместимая, оставив после себя тока головную боль...Вкус. И жизнь. Своя, конечно. Дрожжево-бактериальная. Но кто сказал, что наша жизнь единственноверная? Глоток, прикосновение к другой, альтернативной форме жизни, помогает осознанию твоего места в этом мире. Вот dea135, пива не пъет, и что? EN пуп земли. А ведь есть и другие жизни. ГОСТы, АСМЕ, коньяки всякие. Я думаю, пиво - это не истина. Это ПУТЬ. К познанию истины. .:drinks:
Сначала пусть эти документики будут прописаны в нормативных документах на изготовление, а потом по нему можно будет работать. А пока только как во введении написано - "справочное".я уже несколько раз писал о том, как это устроено у наших коллег с западной Европы. Кратко повторю для того, чтобы появилось понимание кто-что должен делать и за что отвечать (люди уже за нас эту систему продумали):
есть такой документ
ГОСТ Р ИСО 5817-2009 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества
он вводит три уровня качества. конструктору достаточно определить только уровень качества конкретного сварного шва, за конструктора это больше никто по-существу сделать не может.
дальше для конструктора или технолога разработан вот такой документ
EN 12062:1997 НЕРАЗРУШАЮЩИЙ КОНТРОЛЬ СВАРНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. УРОВНИ ПРИЕМКИ (в более современном изложении- ISO 17635:2010)
В ГОСТ 23118 и СТО - ГК "Трансстрой" 012-2007 система категорий швов сварных соединений применена. По ГОСТ 23118 пока на практике не особо применена, потому что на строительствах сараев особо документики не читают, а по СТО 012 вполне себе практически и работает без всяких ИСО.Я согласен, что конструктор не специалист НК, но он специалист по прочности и надежности, я за если каждому шву буду заданы некоторые коэффиценты отражающие условия прочности и надежности.
Сначала пусть эти документики будут прописаны в нормативных документах на изготовление,
В ГОСТ 23118 и СТО - ГК "Трансстрой" 012-2007 система категорий швов сварных соединений применена. По ГОСТ 23118 пока на практике не особо применена, потому что на строительствах сараев особо документики не читают, а по СТО 012 вполне себе практически и работает без всяких ИСО.
так по диагонали гляньте на 5817 и сравните с 23118, думаю заметите нечто похожее. Конвергенция что ли?В ГОСТ 23118
С чего вдруг "область ОПО будет сжиматься"? Пока она расширяется. И либерализм в нормативных документах нужен тем, кто их не знает и по ним не работает. А тем, кто по ним работает нужна конкретика и однозначность.... Скорее всего область ОПО будет сжиматься, так что в нормативных документах тоже будет либерализм (готовится нужно уже сейчас).
Напрасно вы меня от производства то отталкиваете, насмотрелся я разных производственных решений, но не об этом. Вы, swc, просто ленитесь посмотреть те документы, на которые я ссылался. Их тоже не последние специалисты разрабатывали. Поэтому пишите, то что есть и к чему вы привыкли, но мы это знаем и пытаемся достучаться до Вас производственников- англичане ружья кирпичом уже не чистят, на дворе 21 век, ау!- просыпайтесь.Страшно далеки Вы от производства, dea135. Я уж и говорить устал. Только пивом и взбадриваюсь. Конструктор не понимает разницы между РК и УЗК. Оба внутренние. И МК и КК, оба наружные. А технологи работают по чертежам. Записано УЗК на аустенит, они и закладывают зону зачистки. Контроль назначает КОНСТРУКТОР. Что скажет, то остальные и спляшут.
Я уже объяснял, чтобы навязывать что-то необходимо за это и отвечать. Пока у нас без ответственности все работает, но тенденция задана и будет делать свое дело.С чего вдруг "область ОПО будет сжиматься"?
это глупости вы пишите, вы не понимаете, что есть либерализм в нормативных документах. это не то что - хочу эту норму применяю, а хочу другую. либерализм это право выбора из разных или некоторого множества законченных нормативов тот, который лучше подходит к данным условиям. это не только ГОСТ, но и скажем ASME.И либерализм в нормативных документах нужен тем, кто их не знает и по ним не работает.
От Вас услышать такую чушь вполне простительно. Поскольку Вы с производством не связаны, то можете думать, что на усмотрение исполнителя оставят выбор, как и по какому документу проводить контроль.... вы не понимаете, что есть либерализм в нормативных документах. это не то что - хочу эту норму применяю, а хочу другую. либерализм это право выбора из разных или некоторого множества законченных нормативов тот, который лучше подходит к данным условиям. это не только ГОСТ, но и скажем ASME.
Документики на русском языке в фомате pdf в студию. Нет pdf на русском - нет документика!хотите критиковать, это желание похвально, но давайте по делу с опорой на критику не меня, а тех нормативов что я привел.
Из ворда в pdf перевести не сложно. Какой документ Вам нужен. Может у меня есть.?Документики на русском языке в фомате pdf в студию. Нет pdf на русском - нет документика!
Стыковое сварное соединение раскоса фермы. Раскос работает на сжатие с каким-то усилием. Какой уровень качества задавать проектанту по ИСО, как ему определять? А по ГОСТ 23118 у него всё уже есть, ему переписать, а контролёру проконтролировать. Не надо нам впаривать ИСО без адаптаций! Турки уже с мышлением по ИСО припёрлись на строительство ЗСД - нарушают так, что к ним Гребенчук решил наведаться.Вот раскритикуйте почему у нас это плохо и почему нашему конструктору эти документы не подойдут. Вот тогда и я с удовольствием почитаю и может точку зрения поменяю.