УЗТ и отбраковка отводов

[dea135]

не, разговор стал томным. последние посты совершенно не по теме, ну ежу понятно, что если есть дополнительные требования и они где-то изложены, то сдача-приемка будет идти с учетом этих требований.
вопрос же изначально был более сложным. В ГОСТ 34347 есть требование к отводам и трубам по допуску в 0.125 от толщины и в том же ГОСТ 34347 разрешено использовать отводы по ГОСТ 30753 ( а это основной норматив на отводы, это технические требования), где допуски уже 0.15 от толщины.
и что?

 

[Сергей БХМ]

))))
Завтра пообщаюсь с конструкторами/расчётчиками - может они прояснят итог сей дискуссии.

 

[manevir]

Если так принято работать у вас,это не значит,что везде работают также.Вы не имели дел с Транснефтью-вот кто вынес бы вам весь мозг!В ТЗ прописывают особые требования к допускам на толщины,хим.состав,размеры и клали они на ваши и заводские сертификаты и соответствия чужой НТД .Даже к сетке из нержавейки,которая служит для защиты от птиц в клапанах на РВС,требования по конкретному содержанию легирующих элементов! Так и пластмассовая сетка могла-бы выполнять те же функции с тем же ресурсом,но..сказано-12Х18Н9Т и конкретным химсоставом и всё тут.Как вы будете химсостав этой сетки определять-не колышет.Тот же маразм по крепежу.И по сплошности листового проката.И пара наблюдателей будет стоять у вас за спиной и всё фиксировать,всё-ли вы делаете в полном объёме и правильно-ли.И докопаться до чего угодно могут-мне как-то срочную работу по контролю сплошности листов тормознули на несколько дней-на СОП-ступеньке с ПДО увидели царапинки на защитном покрытии-а вдруг они окажут влияние на результаты контроля?Сфотали,отослали на верха.Дебилы,б...

ТЗ это только начало и не забываем что уже на стадии проработки идут согласования по применяемой НТД, конструктиву, и согласование других материальных исполнений.

 

[Колян2]

ТЗ это только начало и не забываем что уже на стадии проработки идут согласования по применяемой НТД, конструктиву, и согласование других материальных исполнений.

С ТН не бывает никаких стадий проработки и согласований.ТЗ-закон,малейшее отступление-репрессии,штрафы,неустойки...Бывает у подрядчика при работе с ними и нулевая прибыль и банкротства...Похоже,вы с ними тоже ещё не работали.Счастливый и наивный...

 

[Sapegin]

Здравствуйте. А у меня к автору совсем другой вопрос: змеевики устанавливаются в сосуд. как отдельное устройство ??? Каковы параметры: рабочая среда и давление ? Этоя к тому, что если змеевик отдельное техническое устройство и попадает под действие Технического Регламента ТР ТС 032/2013, то змеевик должен иметь сертификат или декларацию о соответствии ТР ТС 032/2013. В сертификате (декларации) в приложении должны быть расчеты на прочность для этого змеевика (то есть указаны расчетные значения толщины стенок для трубы и отвода) и ГОСТы на эти элементы.

Доброго времени суток! Расчеты есть, и по расчетам там вообще стенка 5 мм допустима! Но спор состоит именно в том, что в КД указаны отводы П180 108х8 по ГОСТ 30754 и якобы они не соответствуют, хотя по этому госту допустима толщина в 6,8 мм, но заказчик упирается и говорит что по ГОСТ 34347 минимальная толщина 7,0 мм!

 

[Sapegin]

В каком еще месте ГОСТа на сосуды есть допуски на толщину отводов?

В ГОСТе на сосуды нет запрета применения 2 исполнения. Указание допуска +/-15 не означает, что все изделия имели фактическое значение -15. Отбраковка могла быть проведена на входном контроле.
А самое главное, ТС это уже давно нафиг не надо. Он вопрос задал с недостаточными данными и слинял

Я все внимательно читаю, и жду все таки каких то конкретных пояснений, просто тот же спор который разворачивается тут, у нас происходит с заказчиком, мы им об одном( о том что отвод соответствует 30753), они нам о другом(что отводы не соответствуют ГОСТ 34347).

 

[Sapegin]

не, разговор стал томным. последние посты совершенно не по теме, ну ежу понятно, что если есть дополнительные требования и они где-то изложены, то сдача-приемка будет идти с учетом этих требований.
вопрос же изначально был более сложным. В ГОСТ 34347 есть требование к отводам и трубам по допуску в 0.125 от толщины и в том же ГОСТ 34347 разрешено использовать отводы по ГОСТ 30753 ( а это основной норматив на отводы, это технические требования), где допуски уже 0.15 от толщины.
и что?

Хотел бы еще уточнить такой момент, в ГОСТе 34347 в наименовании таблицы проскакивает такое слово как "ТОРЦЫ"! а толщинометрия проводиться все таки по верхней образующей, а не на торцах. Может ли быть это ключом к заверению спора?!

 

[Сергей БХМ]

Доброго времени суток! Расчеты есть, и по расчетам там вообще стенка 5 мм допустима! Но спор состоит именно в том, что в КД указаны отводы П180 108х8 по ГОСТ 30754 и якобы они не соответствуют, хотя по этому госту допустима толщина в 6,8 мм, но заказчик упирается и говорит что по ГОСТ 34347 минимальная толщина 7,0 мм!

Может быть так и написать Заказчику письмо-запрос о согласовании применения данных отводов? Заказчику - в лице того, кто может согласовать и принимать такие решения.
Проект примерно такой:
1. Отводы полностью соответствуют требованиям ГОСТ 30753. Приложить сертификат.
2. Согласно расчёта на прочность минимальная толщина стенки отвода = 5.0 мм (фактическая 6.8 мм). Приложить расчёт.
3. Просим согласовать данные отводы для применения в конструкции змеевиков.

 

[Сергей БХМ]

Или как вариант - написать запрос разработчику ГОСТ 34347, например - АО ВНИИНЕФТЕМАШ, с просьбой разъяснения требований п.5.7 в части возможности/невозможности применения отводов 2-го исполнения по ГОСТ 30753?
Ответ и будет являться окончательным решением всех споров с Заказчиком по данному вопросу.

 

[Колян2]

Хотел бы еще уточнить такой момент, в ГОСТе 34347 в наименовании таблицы проскакивает такое слово как "ТОРЦЫ"! а толщинометрия проводиться все таки по верхней образующей, а не на торцах. Может ли быть это ключом к заверению спора?!

А у вас где-то или даже в каком нибудь ГОСТе предписано,как и где проводится толщинометрия на отводах?Сомневаюсь.И минимальную толщину отвода можно обнаружить неожиданно для себя где угодно на поверхности-сжатой,растянутой,боковых и даже на прямых участках.Ниочём.И причём тут торцы?Знакомое слово в табличке обнаружили?Требования ГОСТ надо просто точно выполнять а не слушать заумные рассусоливания людей далёких от производства и искать оправдания своей косячно выполненной работы.Можете писать хоть в "Спортлото",хоть Папе Римскому-менять и править ГОСТ 34347 под ваши хотелки никто не будет.В чём проблема приварить другие отводы,соответствующие по толщине?Там на змеевиках,если правильно помню мизерный процент контроля-3-5%УК или РК.Или-дело Принципа?

 

[Колян2]

Я все внимательно читаю, и жду все таки каких то конкретных пояснений, просто тот же спор который разворачивается тут, у нас происходит с заказчиком, мы им об одном( о том что отвод соответствует 30753), они нам о другом(что отводы не соответствуют ГОСТ 34347).

Ну так возьмите в работу отводы толщиной от7 до 9мм-они ведь будут соответствовать обоим ГОСТам.Заказчик прав,ему не нужны отводы как отводы сами по себе(ГОСТ 30753 на изготовление отводов),они ему нужны,как элементы конструкции сосуда (ГОСТ 34347 на изготовление сосудов.табл.9)

 

[Sapegin]

А у вас где-то или даже в каком нибудь ГОСТе предписано,как и где проводится толщинометрия на отводах?Сомневаюсь.И минимальную толщину отвода можно обнаружить неожиданно для себя где угодно на поверхности-сжатой,растянутой,боковых и даже на прямых участках.Ниочём.И причём тут торцы?Знакомое слово в табличке обнаружили?Требования ГОСТ надо просто точно выполнять а не слушать заумные рассусоливания людей далёких от производства и искать оправдания своей косячно выполненной работы.Можете писать хоть в "Спортлото",хоть Папе Римскому-менять и править ГОСТ 34347 под ваши хотелки никто не будет.В чём проблема приварить другие отводы,соответствующие по толщине?Там на змеевиках,если правильно помню мизерный процент контроля-3-5%УК или РК.Или-дело Принципа?

Ну во-первых в ГОСТ на отводы имеются 3 величины: T, Т1, Тв,. К тому же в ГОСТ на отводы прописана минимальная толщина, в то время как про утолщение стенки отвода написано: " Не является браковочным признаком". А в ГОСТ 34347 там допуск дан и на - и на +! К тому же, если бы речь шла не о торцах, а в целом о толщине, зачем писать ТОРЦЫ.
Во-вторых про знакомое слово ТОРЦЫ, если вы не можете без перехода на личности раскрыть ответ на вопрос, лучше наверно вообще не писать, дабы не разводить текста!
В третьих о косячной работе никто слова не сказал, речь идет о том как правильно трактовать эти два ГОСТа, и почему такое расхождение в них!
В четверых какие 3-5%? если говорить о методах НК на данном изделии проводиться 50% УЗК или же РК.

 

[Сергей БХМ]

Дык никто и не говорит менять требования ГОСТа, просто написать запрос с последующим получением разъяснений от разработчикв ГОСТа (отступлением от требований, если хотите)?
Не вижу криминала! Сто раз так делал...
Это и будет являться заказчику ответом-согласованием.

 

[fondue]

зачем писать ТОРЦЫ

Слово ТОРЦЫ ГОСТ в п. 5.7.4 и таблице 9 использует только относительно требований к плоскостности.
Фразу можно прочитать "Предельные отклонения размеров отводов и гнутых труб..." и "допуск плоскостности торцов отводов и гнутых труб...".
На мой взгляд Колян правильно говорит. ГОСТ 34347 пунктом 5.7.4 ужесточает требования к толщине отводов. А ГОСТ 17375, ГОСТ 17380, ГОСТ 30753 и чертежи изготовителя это варианты исполнения отводов (ну общие геометрические размеры грубо говоря). Вариант соскочить на допуск -15% чего-то не просматривается.

 

[Sapegin]

Дык никто и не говорит менять требования ГОСТа, просто написать запрос с последующим получением разъяснений от разработчикв ГОСТа (отступлением от требований, если хотите)?
Не вижу криминала! Сто раз так делал...
Это и будет являться заказчику ответом-согласованием.

Спасибо за совет, думаю, что мы таким вариантом воспользуемся

 

[Колян2]

Дык никто и не говорит менять требования ГОСТа, просто написать запрос с последующим получением разъяснений от разработчикв ГОСТа (отступлением от требований, если хотите)?
Не вижу криминала! Сто раз так делал...
Это и будет являться заказчику ответом-согласованием.

Мне уже начинает нравиться ваша хитровыделанность-не менять требования,а отступить от них.Конгениально!А может проще обойти,забыть или сказать,что вообще про них не знали,что они такие вот есть

 

[Сергей БХМ]

Мне уже начинает нравиться ваша хитровыделанность-не менять требования,а отступить от них.Конгениально!А может проще обойти,забыть или сказать,что вообще про них не знали,что они такие вот есть

И вишенка на торте...
ГОСТ носит рекомендательный характер!

 

[Колян2]

И вишенка на торте...
ГОСТ носит рекомендательный характер!

Ню-ню!Если он прописан в ПКД-то становится-обязательным!Это даже подпилки знают!

 

[Сергей БХМ]

Я подпилок не знаю, к счастью или сожалению...

 

[Колян2]

Я подпилок не знаю, к счастью или сожалению...

Подпилок(деф.сленг)-начинающий дефектоскопист(ученик,стажёр,)