Наличие сигналов корня шва --- реальность?

Ответить
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Согласен.
Я не эксперт, что бы проверять/подтверждать действующую квалификацию аттестованных спецов НК.
Вот и ищу и нахожу решения в виде практических экспериментов, что бы подтвердить отсутствие дефектов в СС по результатам контроля.
Также, теоретически изучаю всевозможную НТД по НК в части её применения/адаптации на наших СС для реального понимания результатов НК в части наличия/отсутствия дефектов.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Согласен.
Я не эксперт, что бы проверять/подтверждать действующую квалификацию аттестованных спецов НК.
Вот и ищу и нахожу решения в виде практических экспериментов, что бы подтвердить отсутствие дефектов в СС по результатам контроля.
Также, теоретически изучаю всевозможную НТД по НК в части её применения/адаптации на наших СС для реального понимания результатов НК в части наличия/отсутствия дефектов.
Хорошо Вам. Есть время, возможность экспериментировать.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Времени нет, как всегда...
Есть желание разобраться в действительности и правдивости результатов качества СС! ))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,778
В данной компании я являюсь специалистом сварочного производства и мне необходимо понимать/анализировать не только процессы изготовления деталей и сборки-сварки СС, но и результаты НК и РК с целью последующей разработки конкретных мероприятий по минимизации/исключению причин появления возможных дефектов сварных швов.
Спецы НК и РК есть в нашей компании.
так вот это и есть причиной столь не содержательного обсуждения. я ведь написал как можно проконтролировать, конечно, я это сделал на уровне идей, но специалистам этого достаточно. достаточно для принципиального обсуждения- хорошо, плохо, удовлетворительно.
а если вы в этом тонкостей не понимаете, то будет, примерно, тоже как мне объясняли разницу сварки в смесях и углекислоте. понимаете, я не очень компетентен в сварке, а объяснения достаточно тонкие и требуют специальных знаний. люди этим всю жизнь занимаются, а с наскока понять можно только очень примитивные вещи. разделение труда это необходимость.
смотрите, чем конкретнее и предметнее обсуждение темы, тем оно результативнее, поэтому нужно привлекать специалистов. вам тоже будет полезно понять уровень ваших специалистов в конкретной дискуссии.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Они язычники --- не признают Антернет, а тем более данный форум )))
Вас понял!
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Они язычники --- не признают Антернет, а тем более данный форум
А что признают: письма на бланках, служебные...?
Ну так тут и пригодится хорошее посредничество: сформулируйте им письмом или служебкой для начала вопросы по НТД здесь прозвучавшие. Ответы - в студию. Вот и начнется диалог, если они толковые.
Если бестолковые - диалог и не нужен))
 

manevir

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
99
Реакции
47
а мне не далее как три часа назад доктор и кандидат технических наук по сварке объясняли противоположенное. говорят в СО2 температура ванны на 200 градусов выше при проче равных условиях. честно сказать я простых и понятных объяснений не услышал, все достаточно сложно и запутанно. в целом смеси дают лучшее качество, а глубина проплавления в смесях все же меньше. однако, с точки зрения качества шва это совсем не плохо.
вот одно из объяснений выглядит так. СО2 в дуге диссоциирует, появляется чистый кислород и он окисляет расплавленный метал и соответственно глубина взаимодействия больше, а в смесях кислорода меньше и соответственно нет такого окисления. от этого зависит структура дуги.
кроме этого много разных тонких факторов, говорят, что сварщиков нужно учить, тренировать. квалифицированный сварщик должен видеть структуру ванны, не пятно расплавленного металла, а именно детали.

Добрый день форумчане, решим вставить свои пять копеек. Итак начнем с теории - сварка в смеси газов имеет несколько преимуществ перед сваркой в углекислом газе. Если рассмотреть степень диссоциации защитного газа и влияние её на стабильность горения дуги и ее форму, то а первую очередь диссоциации подвергаются молекулы простых газов – кислород, азот, водород. Сложный газ - СО2(углекислый газ) при высокой температуре диссоциирует CO2 ⇔ C + 2O, НО не полностью а в процентном соотношении около СО2 - 70%, СО-20%, О2 - 9%, О-1%. Да кислород с железом образует оксиды: FeO, Fe2О3 и д.р. при высокой температуре сварочной дуги за счет атомарного кислорода в результате реакции Fe + О, но не стоит забывать о параллельном процессе раскисления - восстановления железа из его оксида и переход кислорода в форму нерастворимых соединений - поверхностного шлака удаляемый щеткой после каждого прохода. Раскислители как кремний, магний, титан, углерод и содержаться в сварочной проволоки и как раз добавление кислорода необходимо для более легированных соединений во избежание крупнопористой структуры металла шва. Аргон же за счет инертности и одно атомности в сравнении с углекислотой значительно увеличивает процесс ионизации в сварочной дуге - за счет чего и повышается стабильность сварочного процесса (более жесткий столб ). Глубина проплавления в смесях с аргоном выше за счет увеличения скорости сварки имея более стабильный процесс. Опираясь на разницу в 200 градусов и равные условия - это бить пяткой в грудь. Сравнивать защитный газ CO2 и газовые смеси Ar+СО2, Ar+СО2+О2, Ar+О2 не целесообразно. CO2 применяется только там где минимальные требования по механическим и химическим свойствам, смеси же наоборот применяют нацеленные на качество сварочного соединения/узла для газ, нефть, хим, атом, космос и других объектов для которых НИИ и разрабатывали НТД опираясь на все вышеперечисленное.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Вот единственно правильный ответ специалиста по сварке - химика!!! (y)
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
4. Как газовые смеси могут влиять на механические свойства наплавленного металла ? Они, что химический состав металла в расплавленной ванне меняют, добавляют какие-то легирующие элементы ? Какие ?
Дополню, что в чистом СО2 по сравнению со смесью газов, таких как 80%Ar+20%CO2 --- механические свойства выше (пример мех/свойств различных марок углеродистой сварочной проволоки при полуавтоматической сварке).

1670408549820.png

1670408644549.png
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Сергей БХ, это протоколы по результатам действительных механических испытаний ? Или данные даны из справочной литературы.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
Это фактические данные результатов мех/испытаний изготовителя сварочной проволоки.
Вы всерьёз верите тому, что изготовитель корректно проводил эти испытания и получил именно такие данные?)

Мало ли что на заборе написано) В современном российском производстве такие бумаШки не стоят примерно ничего))
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
Добрый день форумчане, решим вставить свои пять копеек. Итак начнем с теории - сварка в смеси газов имеет несколько преимуществ перед сваркой в углекислом газе. Если рассмотреть степень диссоциации защитного газа и влияние её на стабильность горения дуги и ее форму, то а первую очередь диссоциации подвергаются молекулы простых газов – кислород, азот, водород. Сложный газ - СО2(углекислый газ) при высокой температуре диссоциирует CO2 ⇔ C + 2O, НО не полностью а в процентном соотношении около СО2 - 70%, СО-20%, О2 - 9%, О-1%. Да кислород с железом образует оксиды: FeO, Fe2О3 и д.р. при высокой температуре сварочной дуги за счет атомарного кислорода в результате реакции Fe + О, но не стоит забывать о параллельном процессе раскисления - восстановления железа из его оксида и переход кислорода в форму нерастворимых соединений - поверхностного шлака удаляемый щеткой после каждого прохода. Раскислители как кремний, магний, титан, углерод и содержаться в сварочной проволоки и как раз добавление кислорода необходимо для более легированных соединений во избежание крупнопористой структуры металла шва. Аргон же за счет инертности и одно атомности в сравнении с углекислотой значительно увеличивает процесс ионизации в сварочной дуге - за счет чего и повышается стабильность сварочного процесса (более жесткий столб ). Глубина проплавления в смесях с аргоном выше за счет увеличения скорости сварки имея более стабильный процесс. Опираясь на разницу в 200 градусов и равные условия - это бить пяткой в грудь. Сравнивать защитный газ CO2 и газовые смеси Ar+СО2, Ar+СО2+О2, Ar+О2 не целесообразно. CO2 применяется только там где минимальные требования по механическим и химическим свойствам, смеси же наоборот применяют нацеленные на качество сварочного соединения/узла для газ, нефть, хим, атом, космос и других объектов для которых НИИ и разрабатывали НТД опираясь на все вышеперечисленное.
Спасибо за интересную информацию.

А вас не затруднит немного о себе рассказать?
Все де вы некой инфой из букварей пытаетесь опровергнуть утверждения неких кандидата и доктора сварочных наук)
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Не соглашусь --- данные привёл известного крупного иностранного производителя сварочных материалов, именно - из ТУ на проволоку.
Сертификация и квалификация каждой позиции сварочных материалов проводится согласно требований американского, европейского и Российского стандартов.
Право Ваше - верить этим данным или нет, но Инспекция/Заказчик (не только РФ) в этом не сомневаются и вопросов не задают.
Как вариант --- можете проверить правдивость результатов данных мех/испытаний самостоятельно на образцах.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
Не соглашусь --- данные привёл известного крупного иностранного производителя сварочных материалов, именно - из ТУ на проволоку.
Сертификация и квалификация каждой позиции сварочных материалов проводится согласно требований американского, европейского и Российского стандартов.
Право Ваше - верить этим данным или нет, но Инспекция/Заказчик (не только РФ) в этом не сомневаются и вопросов не задают.
Как вариант --- можете проверить правдивость результатов данных мех/испытаний самостоятельно на образцах.
Вот вы опять шпарите этими казенными формулироваками))


Да фуфло это все. Сертификация и квалификация))
Вы этого или еще не понимаете, в силу молодости и идеализма.

Или понимаете прекрасно, но привычно лицемерите

А здесь не надо, здесь люди понимают как реально дела обстоят.

(И да, как я понимаю, выступивший выше «эксперт» - ваш засланный казачок?))

Да и указанные «преимущества» в аж 5%, если они реально имеют место быть - это для некоего сферического коня в вакууме.
Для идеальных условий, которые в абсолютном большинстве случаев безнадёжно далеки от реального производства.


72C558C4-A3FF-407F-A75C-26E72C92B57C.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Сударь, не судите о моём возрасте и моей квалификации --- да не судимы сами будете!
Конечно, из нашего общения, я понял, что Вы не доверяете/не признаёте международные квалификации/аттестации, основанные на требованиях всемирно признанных НТД, что ж --- ничего поделать не могу.
Вы доверяете и оперируете только словами "неких кандидатов и докторов сварочных наук"...боюсь спросить, но всё же --- каких именно? Публикацию научных статей - в студию!
Без ссылок на требования действующих НТД - в своей работе Вы далеко не уедете...
 

manevir

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
99
Реакции
47
Спасибо за интересную информацию.

А вас не затруднит немного о себе рассказать?
Все де вы некой инфой из букварей пытаетесь опровергнуть утверждения неких кандидата и доктора сварочных наук)
Специалист по изготовлению, сварки и термообработки оборудования подконтрольного Ростехнадзору.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
Сударь, не судите о моём возрасте и моей квалификации --- да не судимы сами будете!
Конечно, из нашего общения, я понял, что Вы не доверяете/не признаёте международные квалификации/аттестации, основанные на требованиях всемирно признанных НТД, что ж --- ничего поделать не могу.
Вы доверяете и оперируете только словами "неких кандидатов и докторов сварочных наук"...боюсь спросить, но всё же --- каких именно? Публикацию научных статей - в студию!
Без ссылок на требования действующих НТД - в своей работе Вы далеко не уедете...
Я доверяю своему опыту, знаниям, законам физики и жизни.
И слову, опыту, высокой квалификации уважаемых коллег с этого форума.
Людей с богатейшей практикой и глубоким и реальным знанием теории.

А очень характерную риторику «эффективных менеджеров» узнаю с пары фраз)) Она нынче повсеместна, к сожалению.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху