УЗТ и отбраковка отводов

[Колян2]

Отводы изготавливаются и должны соответствовать ГОСТ 30753, что также указано и в ГОСТ 34347 (п.5.7.1).
Допуска на размеры отводов указаны в ГОСТ 17380, в котором указан допуск на толщину для 2-го исполнения отвода: -15% / +30%.
Допуск + - 12.5% по толщине в ГОСТ 34347 указан для крутоизогнутых отводов, изготовленных из труб и листов (п.5.7.3).
Учите мат/часть!

Так они и соответствуют! Только допуски на толщину для конструкций сосудов более жёсткие и всё.А круто(!)изогнутый отвод-это скока?У т.с.-180град.Это круто,не?А-90 или 45?Не очень?Учить,то,что может пригодиться в жизни 1-2 раза а то и того меньше-нахрена?Научитесь просто правильно с ней(инфой,матчастью по-Вашему) работать(обращаться)и не надо будет засирать себе мозги ненужной инфой.

 

[Сергей БХМ]

ГОСТ 30753 - это бесшовные отводы, а п.5.7.3 ГОСТ 34347 - из листов, т.е. сварные.

 

[Колян2]

ГОСТ 30753 - это бесшовные отводы, а п.5.7.3 ГОСТ 34347 - из листов, т.е. сварные.
Не считайте себя умнее других - это может сыграть злую шутку!

"Допускается изготавливать" ="Должны быть изготовлены"?Я уже просто устал.

 

[Сергей БХМ]

Взаимно, солидарен, с Вами, Сударь!
Что по теме-то, можете сказать?

 

[Колян2]

Взаимно, солидарен, с Вами, Сударь!
Что по теме-то, можете сказать?

Научитесь всё-же читать и воспринимать весь текст а не только то,что именно выборочно Вам нравится,речь там идёт не только о сварных отводах а изготовленных и штамповкой и прокаткой и протяжкой из труб и листового проката.Трубы же бывают и бесшовными,цельно-тянутыми-катанными.А требования табл.9 распространяются на все(!) отводы независимо от способа их изготовления и присутствующих в конструкции сосуда изготавливаемого по ГОСТ 34347.

 

[Сергей БХМ]

Хм...тогда по Вашему получается, что применение отводов невозможно?
Хотя это разрешено 34347, в котором указан 30753, но всё же этого делать нельзя...
Не согласен!
Если отвод по 30753 соответствует сему ГОСТу, то его применение не запрещается 34347, что чёрным по белому и написано в п.5.7.1.

 

[Колян2]

Хм...тогда по Вашему получается, что применение отводов невозможно?
Хотя это разрешено 34347, в котором указан 30753, но всё же этого делать нельзя...
Не согласен!
Если отвод по 30753 соответствует сему ГОСТу, то его применение не запрещается 34347, что чёрным по белому и написано в п.5.7.1.

Попробую объяснить уже в который раз-применение отводов типоразмера 180-108х8 с толщиной стенки менее 7мм в сосудах изготавливаемых по ГОСТ 34347 не разрешено,т.к. толщина стенки отвода выходит за пределы минусового допуска (12,5% или 1мм) согласно табл.9 данного ГОСТа. Отвод с толщиной 7-9мм будет соответствовать и ГОСТ 34347 и ГОСТ 30753,т.к.входит в диапазон допусков для обоих стандартов,а вот отвод с толщиной 6,8мм(15% или 1,2мм) будет соответствовать уже только ГОСТ 30753 и может применяться для любых других конструкций,но не для сосудов изготавливаемых по(в соответствии с) ГОСТ 34347.Так-понятно?Если-нет,ну...тогда я не знаю...

 

[Сергей БХМ]

Не убедили!
Считаю, не верным вашу трактовку ГОСТа.
Ну это моё мнение.

 

[Колян2]

Не убедили!
Считаю, не верным вашу трактовку ГОСТа.
Ну это моё мнение.

Почему?Потому что dea135 так намекнул?Ну так он известный провокатор,сейчас наверное,сидит,потирая ладошки и ехидно хихикая наблюдает,как мы с вами тут стулом(жидким) друг в друга пуляемся.Дурость каждого должна быть видна всем-это его жизненное кредо.Некоторые ведутся на это.Ваше право.Но если Вы считаете себя правым,попробуйте хотя-бы переубедить меня.И обнародуйте вашу трактовку ГОСТ,правильную, на ваш взгляд.

 

[Сергей БХМ]

Я уже сказал ранее, что считаю требования п.5.7.3, п.5.7.4 и таблицы 9 - относятся к отводам, изготовленным из труб и листов, а также к секторным отводам.
Отвод, указанный автором темы - бесшовный, изготовленный штамповкой или протяжкой.

 

[Колян2]

Я уже сказал ранее, что считаю требования п.5.7.3, п.5.7.4 и таблицы 9 - относятся к отводам, изготовленным из труб и листов, а также к секторным отводам.
Отвод, указанный автором темы - бесшовный, изготовленный штамповкой или протяжкой.

Пусть так.Предположим.Хотя и непонятно,откуда вы это взяли.А вот если имеем отвод изготовленный протяжкой из безшовной трубы,то на него будут-ли распространяться требования табл.9 и почему?Но это всё лирика.Реальность практически такова-ставлю себя на место диагноста этого сосуда-мне нужно проверить соответствие конструкции требованиям ГОСТа на сосуды и поэтому соответствие деталюшек,материалов в состоянии поставки,хранения,консервации,окраски,маркировки и т.п. мне глубоко фиолетовы,как и то как,кто и из какого говна их лепил-я проверяю конструкцию (сосуд) и его элементы на соответствие именно ГОСТу на сосуды,его требованиям а не ГОСТу на отдельные самостоятельные элементы.Именно этим и отличаются отечественные стандарты от забугорных,оч.любимых некоторыми,что они практически без переадресации и отсылок из одного в другой а из другого в четвёртый ГОСТ.

 

[Сергей БХМ]

Завтра попробую пояснить более детально, с примерами.
С ПК будет удобнее, чем с телефона.

 

[Колян2]

Завтра попробую пояснить более детально, с примерами.
С ПК будет удобнее, чем с телефона.

Хорошо.И у меня бумверсия ГОСТов под руками будет.Мне с ними удобнее.После 12 мск

 

[dea135]

Отвод с толщиной 7-9мм будет соответствовать и ГОСТ 34347 и ГОСТ 30753,т.к.входит в диапазон допусков для обоих стандартов,а вот отвод с толщиной 6,8мм(15% или 1,2мм) будет соответствовать уже только ГОСТ 30753 и может применяться для любых других конструкций,но не для сосудов изготавливаемых по(в соответствии с) ГОСТ 34347.Так-понятно?Если-нет,ну...тогда я не знаю.

интересней и интересней становится. я думал, что все закончится кефиром, но похоже нас ждет ряженка.

 

[astrut]

но похоже нас ждет ряженка.

Ну какая ряженка, пост уже

 

[Колян2]

Ну какая ряженка, пост уже

Кошерная...

 

[Зайдуллин РИшат]

Здравствуйте. А у меня к автору совсем другой вопрос: змеевики устанавливаются в сосуд. как отдельное устройство ??? Каковы параметры: рабочая среда и давление ? Этоя к тому, что если змеевик отдельное техническое устройство и попадает под действие Технического Регламента ТР ТС 032/2013, то змеевик должен иметь сертификат или декларацию о соответствии ТР ТС 032/2013. В сертификате (декларации) в приложении должны быть расчеты на прочность для этого змеевика (то есть указаны расчетные значения толщины стенок для трубы и отвода) и ГОСТы на эти элементы.

 

[dea135]

Ну какая ряженка, пост уже

неожиданно.
может быть в виде исключения, если спор начался до поста, то правила окончания спора не меняются.

 

[Сергей БХМ]

Хорошо.И у меня бумверсия ГОСТов под руками будет.Мне с ними удобнее.После 12 мск

Поизучав вышеуказанные ГОСТы подробнее, появилось ещё больше вопросов, а именно (моё мнение касательно трактовки требований):

1. ГОСТ 30753 --- бесшовные отводы и прочее, изготовленные методом штамповки и протяжки. Это понятно.
2. ГОСТ 17380 --- бесшовные отводы и прочее. Смущает п.4.1.2 --- делятся на подконтрольные РТН и не подконтрольные РТН. Как отнести отводы к тем или другим --- не очень понятно (возможно на основании расчётов на прочность и прочего)...
3. ГОСТ 34347 п.5.7.1 --- требует применение отводов по ГОСТ 30750 и ГОСТ 17380 (именно бесшовных, не сварных). Это понятно.
4. ГОСТ 34347 п.5.7.3 --- касается изготовления отводов из труб и листов (т.е. допускает возможность применения отводов сварных из секторов труб или из обечаек листа). Это понятно.
5. ГОСТ 34347 п.5.7.4 таблица 9 --- я понимаю, что она относится к изготовлению отводов из труб и листов (т.е. сварных из секторов труб или из обечаек листа), т.е. продолжение п.5.7.3. Возможно ошибаюсь...

Но тем не менее, если работать именно по требованиям таблицы 9 ГОСТ 34347, то получается какая-то фигня, а именно:
1. ГОСТ 17380 --- для отводов 1-го исполнения по толщине только минусовой допуск -12,5% (плюсового допуска нет). В ГОСТ 34347 --- указано -/+ 12,5%. Здесь проходим по обоим ГОСТам.
2. ГОСТ 17380 --- для отводов 2-го исполнения допуски по толщине -15% / +30%. Не соответствует ГОСТ 34347, в котором указано -/+ 12,5%. Применять не можем в принципе отводы 2-го исполнения в части допускаемых отклонений толщин?!
3. ГОСТ 17380 --- для отводов 1-го и 2-го исполнений по внутренним диаметрам допуска -/+ 4,8 мм (свыше наружного диаметра 457 мм для 1-го исполнения и свыше наружного диаметра 500 мм для 2-го исполнения). В ГОСТ 34347 --- -/+ 3,0 мм (при толщине свыше 16 мм). Применять не можем в принципе отводы 1-го и 2-го исполнений в части допускаемых отклонений наружных диаметров?!
4. Аналогичные требования по допускам плоскостности --- в ГОСТ 34347 (- / + 1,5 мм), в ГОСТ 17380 (4,8 мм для 1-го исполнения; 5,0 мм для 2-го исполнения). Ну это поправимо механической обработкой, но всё же...

По данному вопросу я ещё уточню у своих конструкторов/расчётчиков.

Но в данный момент (пока) ответил бы так --- если отвод изготовлен и соответствует требованиям ГОСТ 17380 и ГОСТ 30753, то применение его в оборудовании, работающем под давлении, разрешено на основании п.5.7.1 ГОСТ 34347.

 

[astrut]

может быть в виде исключения, если спор начался до поста, то правила окончания спора не меняются.

Есть альтернативное предложение. Спорить до хрипоты, до драки, до завершения поста. И потом помириться и разговеться не только ряженкой