Правила по НК вагонов (ПР НК)

[podosetnikov]

Почему-то многие считают, что дефектоскопия - это очень дёшево...

Вот это точно! У нас почему то считается, что чуть ли не каждый болт с гайкой должен быть проверен дефектоскопистом, а сколько это будет стоить никого не волнует ведь все равно эти требования никто не выполняет. Из старых РД сразу вспоминается феррозондовый контроль сварных швов котла цистерны и ультразвук штанги сливного прибора :lol:
Кстати периодически возникали разговоры о внесении изменений в ПР НК, может кто слышал как обстоят дела?

 

[AlexG-Altek]

Более того - как вам требования в таблице:

т.е. по НО вы настраиваетесь на глубину 3 мм без ограничения длины ИД, а выявить должны дефект протяжённостью 3 мм с глубиной 0,75... смотрели вы эту таблицу?

Это тоже прочнисты писали? Или кто-то скажет, что всё правильно, так и должно быть?

 

[AlexG-Altek]

Кстати периодически возникали разговоры о внесении изменений в ПР НК, может кто слышал как обстоят дела?

Слышал... Не внесут в ближайшее время. Цикл внесения изменений в подобный документ очень очень длителен. Пару лет придётся по этой версии "работать"... Это если кто-то будет инициировать введение изменений... А если, как обычно - "ДА МЫ ПРОСТО ПО НЕМУ НЕ РАБОТАЕМ, НО ЗНАЕМ ПРО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ", тогда никто ничего изменять не будет.

Инициатива от нас, как от разработчиков, разбивается об чиновничьи стены. Поэтому шуметь на этот счёт должны в депо.

 

[AlexG-Altek]

Ссылку на таблицу неправильно вставил... Заново:

[/url][/IMG]

 

[podosetnikov]

Более того - как вам требования в таблице:

т.е. по НО вы настраиваетесь на глубину 3 мм без ограничения длины ИД, а выявить должны дефект протяжённостью 3 мм с глубиной 0,75... смотрели вы эту таблицу?

Это тоже прочнисты писали? Или кто-то скажет, что всё правильно, так и должно быть?

Действительно куда наши глаза смотрели раньше? Смотрю на таблицу и смешно становиться как вихретоком на колесе найти трещину длиной 3 мм. Да и с глубиной какой то цирк.
Кстати никогда не встречал для вихретока привязки размеров реальных дефектов к пропилам в СОП, такое чувство что размеры пропилов берутся с потолка.

 

[Kaktus_SPb]

Более того - как вам требования в таблице:

т.е. по НО вы настраиваетесь на глубину 3 мм без ограничения длины ИД, а выявить должны дефект протяжённостью 3 мм с глубиной 0,75... смотрели вы эту таблицу?

Это тоже прочнисты писали? Или кто-то скажет, что всё правильно, так и должно быть?

Я был на нескольких совещаниях по корректировке ПР НК и типовых ТИ касающихся вихретока
1. Первоначальная задача (как я понял) состояла в том, чтобы можно было работать всеми использующимися приборами, но при этом, соответствовать требованиям Регламента.....Отсюда и получились отдельно требования к минимальным размерам дефекта (взято из Регламента) и требования к настройке дефектоскопа (РЭ на дефектоскопы), причем в ТИ убрали требования ПР НК к единообразной настройке, каждый производитель средств НК сам выбирает параметры СОПа.......
2. Требования Регламента взяты из кучи предыдущих нормативных документов, раньше этими же приборами работали по этим же нормативам, только таблички сводной не было......Так и хочется спросить, а что же Вы раньше молчали? Но не буду.....
3. Давайте без компьютерного моделирования обойдемся. Возьмем болванку из стали 45 шероховатость Rz 320 или Rz 160.Сделаем пропилы глубиной 3 мм, раскрытием 0,1мм, 0,2мм, 0,3мм, 0,4мм, 0,5мм и 1мм. Возьмем один и тот же ВТП с дефектоскопом и снимем сигналы. Сделаем пропил (сегмент) в колесе глубиной 3 мм подручными средствами (фрезой). Сравним сигналы. Попробуем сделать в другой болванке из стали 45 пропил протяженностью 3мм (5 мм), глубиной 3 мм, раскрытием 0,3мм. Сравним сигналы. Если Вы это сделаете для ВТП диаметром 5мм; 7,5мм; 10мм и на частотах 30кГц, 60кГц, 100кГц цены Вам не будет...

 

[Kaktus_SPb]

Действительно куда наши глаза смотрели раньше? Смотрю на таблицу и смешно становиться как вихретоком на колесе найти трещину длиной 3 мм. Да и с глубиной какой то цирк.
Кстати никогда не встречал для вихретока привязки размеров реальных дефектов к пропилам в СОП, такое чувство что размеры пропилов берутся с потолка.

Почитайте РЭ на приборы, там производители (например, Микроакустика) гарантируют выявление дефектов длиной 5мм, роаскрытием 0,1мм, глубиной 2мм....
Там же найдете про настройку по пропилам....

Что касается таблицы ПР НК, - ответил в предыдущем сообщении

 

[Михаил57]

Я был на нескольких совещаниях по корректировке ПР НК и типовых ТИ касающихся вихретока
1. Первоначальная задача (как я понял) состояла в том, чтобы можно было работать всеми использующимися приборами, но при этом, соответствовать требованиям Регламента.....Отсюда и получились отдельно требования к минимальным размерам дефекта (взято из Регламента) и требования к настройке дефектоскопа (РЭ на дефектоскопы), причем в ТИ убрали требования ПР НК к единообразной настройке, каждый производитель средств НК сам выбирает параметры СОПа.......
2. Требования Регламента взяты из кучи предыдущих нормативных документов, раньше этими же приборами работали по этим же нормативам, только таблички сводной не было......Так и хочется спросить, а что же Вы раньше молчали? Но не буду.....
3. Давайте без компьютерного моделирования обойдемся. Возьмем болванку из стали 45 шероховатость Rz 320 или Rz 160.Сделаем пропилы глубиной 3 мм, раскрытием 0,1мм, 0,2мм, 0,3мм, 0,4мм, 0,5мм и 1мм. Возьмем один и тот же ВТП с дефектоскопом и снимем сигналы. Сделаем пропил (сегмент) в колесе глубиной 3 мм подручными средствами (фрезой). Сравним сигналы. Попробуем сделать в другой болванке из стали 45 пропил протяженностью 3мм (5 мм), глубиной 3 мм, раскрытием 0,3мм. Сравним сигналы. Если Вы это сделаете для ВТП диаметром 5мм; 7,5мм; 10мм и на частотах 30кГц, 60кГц, 100кГц цены Вам не будет...

А эти "специалисты" не сказали, как сделать пропил раскрытием 0,1 мм?

 

[Kaktus_SPb]

А эти "специалисты" не сказали, как сделать пропил раскрытием 0,1 мм?

странно, что такие вопросы посыпались только сейчас
в первую очередь надо спрашивать производителей приборов, они-то гарантируют выявление таких дефектов, значит проверяли.....

 

[wanderer_11]

А эти "специалисты" не сказали, как сделать пропил раскрытием 0,1 мм?

Михаил это можно сделать. Микрофрезой или некими другими способами. Я сам когда-то такие распилы делал. Но , естественно, в условиях лаборатории.

 

[swc]

шероховатость Rz 320 или Rz 160.Сделаем пропилы глубиной 3 мм, раскрытием 0,1мм,

Как-то загадочно. При шероховатости 320мкм, пропил 100мкм. Смысл?

 

[wanderer_11]

Так и хочется спросить, а что же Вы раньше молчали? Но не буду.....

Прям крик души....Встречный вопрос: А кто ж нас спрашивал? Из всех известных мне фирм, поставляющих оборудование в нашу отрасль только "Алтек" пошел от мастера. Когда-то. А остальные, в основном, лезут через Москву. Ты в курсе, какая неприятность случилась с УД4Т? Путевая версия. Те тоже полезли через Москву. Я уж не говорю про УД2-52.

 

[AlexG-Altek]

Много у меня ответов....

Так и хочется спросить, а что же Вы раньше молчали? Но не буду.....
Если Вы это сделаете для ВТП диаметром 5мм; 7,5мм; 10мм и на частотах 30кГц, 60кГц, 100кГц цены Вам не будет...

Мы не молчали, мы выносили эти вещи на обсуждения... Влиятельные дяди нам затыкали рот и кто-то пропихивал всеми усилиями этот документ.

Если Вы это сделаете для ВТП диаметром 5мм; 7,5мм; 10мм и на частотах 30кГц, 60кГц, 100кГц цены Вам не будет...

Мы часть этого сделали, разве что с той поправкой, что вы уж больно усложнили ход эксперимента! Можно обойтись и меньшими усилиями...

 

[AlexG-Altek]

А эти "специалисты" не сказали, как сделать пропил раскрытием 0,1 мм?

Это делатется электроэрозионным методом без каких либо проблем. Можно и меньшее раскрытие обеспечить.

 

[AlexG-Altek]

странно, что такие вопросы посыпались только сейчас
в первую очередь надо спрашивать производителей приборов, они-то гарантируют выявление таких дефектов, значит проверяли.....

Кстати, интересный факт, что многие производители гарантируют, но не проверяли! Это у нас начальство тратит огромные деньги, чтобы проверить соответствие заявляемым характеристикам. И, если честно, это иногда очень напряжно...

 

[wanderer_11]

Как-то загадочно. При шероховатости 320мкм, пропил 100мкм. Смысл?

Дело в том, что в этом аппарате есть режим компенсации шероховатости. А распил раскрытием 100 мкм , но глубиной 3000.

 

[AlexG-Altek]

Как-то загадочно. При шероховатости 320мкм, пропил 100мкм. Смысл?

тут говорят про раскрыв 100 мкм, а не про глубину. Хотя, по большому счёту, раскрыв 100 мкм или 400 мкм для ВТП с диаметром 6000 мкм - без разницы... Да и для ВТП с диаметром 2000 мкм не сильно будет отличие... Пока раскрыв не будет сопоставим с половиной диаметра ВТП - влияние не сильное.
А когда раскрыв сопоставим с диаметром катушки - получаем влияние, очень близкое к влиянию зазора. Так как производитель ВТП отстраивается от влияния зазора и оптимизирует работу ВТП на фазовый метод (в случае дефектоскопии), получаем ослабление сигнала. Более подробно описывать не буду...

 

[AlexG-Altek]

Продолжая анализировать ПР НК, сегодня я сделал образец, на котором имелось 2 пропила - один сплошной (условно бесконечной длины, типа как на НО-38) с глубиной 750 мкм и раскрывом 200, а другой, следующий за ним, такой же глубины и с таким же раскрывом, но протяжённостью 3 мм (конечной длины ровно по середине образца).

Сравнение амплитуд проводилось с использованием УД3-307ВД и ВТП НП-7,5 на 70 кГц (всё, как в депо). Сигнал от дефекта протяжённостью 3 мм в 4 раза меньше аналогичного бесконечной длины (влияние краевого эффекта и полного разрыва цепи вихревых токов во втором случае). Судите сами...

 

[podosetnikov]

Почитайте РЭ на приборы, там производители (например, Микроакустика) гарантируют выявление дефектов длиной 5мм, роаскрытием 0,1мм, глубиной 2мм....

В лабораторных условиях не сомневаюсь. В жизни при контроле 20-30 кол пар в смену уверен, что большинство посчитает 3-5 мм трещину например на диске ложным срабатыванием дефектоскопа и спокойно продолжит контроль дальше. Ну а те немногие кто побежит за шлифмашинкой, затем за каким нибудь электромагнитом что бы провести магнитку быстро мягко говоря устанут и бросят это дурное занятие.

 

[Kaktus_SPb]

Продолжая анализировать ПР НК, сегодня я сделал образец, на котором имелось 2 пропила - один сплошной (условно бесконечной длины, типа как на НО-38) с глубиной 750 мкм и раскрывом 200, а другой, следующий за ним, такой же глубины и с таким же раскрывом, но протяжённостью 3 мм (конечной длины ровно по середине образца).

Сравнение амплитуд проводилось с использованием УД3-307ВД и ВТП НП-7,5 на 70 кГц (всё, как в депо). Сигнал от дефекта протяжённостью 3 мм в 4 раза меньше аналогичного бесконечной длины (влияние краевого эффекта и полного разрыва цепи вихревых токов во втором случае). Судите сами...

А если сделать пропил протяженностью равный диаметру ВТП?
Например протяженность 5 мм и диаметр 5 мм