Отделы расшифровки или авось пронесёт.

Ответить

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Так при расшифровке вы порог снижаете дорогой коллега!!, чтобы увидеть этот сигнал в -1 дБ.
Скажите мне как найти отрицательное Nd тогда по вашему?
Nd находится отношением максимальной амплитуды от амплитуды порога дефекта!!!

Помоему коэф. выявляемости дефекта измеряется в дБ

Да по данной формуле в дб, по другой в единицах Nd=12дб а N0=14дб и получается Кд=12-14=-2 но так как расшифровка идёт на -6дб этот сигнал мы видим а оператор не слышит. Вот имено Nd находится отношением максимальной амплитуды а она может быть и ниже порога срабатывания. А это что ещё за порог,амплитуда порога дефекта!!! Повторяю. оператор в наушниках слышит не Кд, а Nd!!! Оператор слышит всё что равно и выше порога срабатывания, а значит и кд и Nd только не слышит N0. КД это возвышение амплитуды над порогом срабатывания,Nd это максимальная Амплитуда от дефекта, N0 порог настроенный по СО3Р отверстию 44мм.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
По Вашему люди не могут объяснятся своими словами?
Все должны отвечать по госту? Или копировать определения из учебника?
Если есть что по существу поправить, так давайте.? Или теперь скажите что у меня орфография храмает и мое понятие не верно?

Странный Вы человек!
Вот например, наверное Вам не приходит спорить с инспектором ГИБДД по поводу нарушения Правил дорожного движения, а точнее того, что Ваши понятия не соответствуют пунктам правил?!

А с чего Вы взяли, что неразрушающий контроль каждый проводит как хочет?
Я привязался к коэффициенту выявляемости дефекта, поскольку в эхо-методе - это главная измеряемая характеристика дефекта.

Еще раз повторяю задачу. Сигнал от дефекта в 2 раза меньше, чем сигнал от опорного отражателя. Чему равен коэффициент выявляемости и услышит ли оператор срабатывание АСД, если а) Ку=12 дБ б) Ку=3 дБ....

Если хотите с дБ вместо раз, то для РДМ-33 Nд=20 дБ, N0=14 дБ, а для УД-4Т
Nд=80 дБ, N0=86 дБ
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
А это что ещё за порог,амплитуда порога дефекта!!!
6.3.2. Определение коэффициента выявляемости
дефекта
В процессе расшифровки дефектограмм, так же как и
при сплошном контроле рельсов в пути съемными средства-
ми или ручной проверке отдельных сечений и сварных сты-
ков, является целесообразным определение коэффициента
выявляемости отражателей (дефектов) Кд
. Данный коэффи-
циент определяется выражением:

Кд= Nд – N0, (6.1)

где Nд – амплитуда эхо-сигнала от дефекта, приведен-
ная к пороговому уровню дефектоскопа, [дБ].

N0 – амплитуда эхо-сигнала от эталонного отража-
теля, приведенная к пороговому уровню де-
фектоскопа, [дБ].
Физический смысл Кд
состоит в том, что он показывает,
насколько амплитуда эхо-сигнала от дефекта больше (или
меньше) амплитуды эхо-сигнала от эталонного отражателя,
то есть позволяет оценить отражающие свойства дефекта,
сравнить их с эталонным отражателем, по которому произ-
водилась настройка чувствительности дефектоскопа.
Из выражения (6.1) следует, что если Кд < 0, то Nд < N0 и
наоборот, если Кд > 0, то Nд> N0.

Кроме того, Кд может быть определен и по выражению:
Кд = N – Ку тек, (6.2)

где N – превышение амплитудой эхо-сигнала порогового
уровня дефектоскопа;

Ку тек – текущее значение условной чувствительности
дефектоскопа (в момент определения Кд
).
Из выражений (6.1) и (6.2) видно, что для определения Кд
необходима информация об амплитуде сигнала от дефекта,
приведенной к пороговому уровню дефектоскопа (Nд), или
о значении превышения амплитудой эхо-сигнала порогово-
го уровня дефектоскопа (N). Следовательно, определение
Кд
для сигналов, представленных в виде развертки типа В,
при расшифровке дефектограмм может иметь место только
в случае многоуровневой регистрации информации (в част-
ности, в дефектоскопах АВИКОН-01МР и АВИКОН-11).
При этом сама процедура измерения Кд
непосредствен-
но по дефектограмме производится в соответствии с (6.2) и
выглядит следующим образом:
1) запомнить текущее значение условной чувствитель-
ности дефектоскопа Ку тек (индицируется в одном из инфор-
мационных полей программы отображения);
2) определить значение превышения амплитудой эхо-
сигнала порогового уровня дефектоскопа N, для чего необ-
ходимо:
· переключая амплитудные уровни отображения ин-
формации, установить максимальный (последний) уро-
вень, при котором сигнал еще присутствует на дефекто-
грамме (рис. 6.4);
· запомнить значение данного амплитудного уровня, ко-
торое будет соответствовать величине превышения ампли-
тудой эхо-сигнала порогового уровня дефектоскопа N;
3) определить коэффициент выявляемости дефекта по
выражению (6.2).
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
Странный Вы человек!
Вот например, наверное Вам не приходит спорить с инспектором ГИБДД по поводу нарушения Правил дорожного движения, а точнее того, что Ваши понятия не соответствуют пунктам правил?!
Понятия одинаковы, трактовка разная.
А с чего Вы взяли, что неразрушающий контроль каждый проводит как хочет?
Я привязался к коэффициенту выявляемости дефекта, поскольку в эхо-методе - это главная измеряемая характеристика дефекта.
О недостатках оценки дефекта по амплитуде. Амплитуда эхосигнала от дефекта зависит от совокупности многих факторов: размера, формы, ориентации, типа отражающей поверхности, среды и удаленности дефекта от точки возбуждения. Амплитуда эхосигнала от эталонного отверстия диаметром 6 мм независимо от угла ввода применяемого ПЭП всегда максимальная из возможной, так как отверстие имеет зеркальные стенки, озвучивается центральным лучом с максимумом интенсивности, падающим на отверстие по нормали (угол падения УЗВ на поверхность отверстия составляет 90⁰). Так же немаловажно отметить, что эталонное отверстие в образце СО-3Р (СО-2) находится на глубине 44 мм, в отличие от реальных дефектов, которые могут образовываться на различной глубине по сечению рельса. В совокупности всех этих факторов амплитуда эхосигнала от дефекта во многих случаях оказывается существенно ниже, чем амплитуда эхосигнала от эталонного отражателя. В этих случаях Кд отрицательный (см. формулу 48), а это означает, что дефект, обнаруженный в рельсе, как бы не должен влиять на его эксплуатационную прочность. Однако статистика показывает, например, по коду 21.1-2 имеются случаи пропуска сильно развитых поперечных трещин, размеры которых превышают половину площади сечения головки рельса (50% и более), за счет очень низкой амплитуды принятого эхо-сигнала (амплитуда эхо-сигнала слабо отражает размер дефекта). Исходя из всего сказанного, нужно признать, что коэффициент выявляемости Кд не является информативным параметром дефекта в эхо-методе именно для рельсовой дефектоскопии. Как видите мнения могут быть разные...
Если хотите с дБ вместо раз, то для РДМ-33 Nд=20 дБ, N0=14 дБ, а для УД-4Т
Nд=80 дБ, N0=86 дБ
-6? Видимо с модулем я ошибался?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
6.3.2. Определение коэффициента выявляемости
дефекта
В процессе расшифровки дефектограмм, так же как и
при сплошном контроле рельсов в пути съемными средства-
ми или ручной проверке отдельных сечений и сварных сты-
ков, является целесообразным определение коэффициента
выявляемости отражателей (дефектов) Кд
. Данный коэффи-
циент определяется выражением:

Кд= Nд – N0, (6.1)

где Nд – амплитуда эхо-сигнала от дефекта, приведен-
ная к пороговому уровню дефектоскопа, [дБ].

N0 – амплитуда эхо-сигнала от эталонного отража-
теля, приведенная к пороговому уровню де-
фектоскопа, [дБ].
Физический смысл Кд
состоит в том, что он показывает,
насколько амплитуда эхо-сигнала от дефекта больше (или
меньше) амплитуды эхо-сигнала от эталонного отражателя,
то есть позволяет оценить отражающие свойства дефекта,
сравнить их с эталонным отражателем, по которому произ-
водилась настройка чувствительности дефектоскопа.
Из выражения (6.1) следует, что если Кд < 0, то Nд < N0 и
наоборот, если Кд > 0, то Nд> N0.

Кроме того, Кд может быть определен и по выражению:
Кд = N – Ку тек, (6.2)

где N – превышение амплитудой эхо-сигнала порогового
уровня дефектоскопа;

Ку тек – текущее значение условной чувствительности
дефектоскопа (в момент определения Кд
).
Из выражений (6.1) и (6.2) видно, что для определения Кд
необходима информация об амплитуде сигнала от дефекта,
приведенной к пороговому уровню дефектоскопа (Nд), или
о значении превышения амплитудой эхо-сигнала порогово-
го уровня дефектоскопа (N). Следовательно, определение
Кд
для сигналов, представленных в виде развертки типа В,
при расшифровке дефектограмм может иметь место только
в случае многоуровневой регистрации информации (в част-
ности, в дефектоскопах АВИКОН-01МР и АВИКОН-11).
При этом сама процедура измерения Кд
непосредствен-
но по дефектограмме производится в соответствии с (6.2) и
выглядит следующим образом:
1) запомнить текущее значение условной чувствитель-
ности дефектоскопа Ку тек (индицируется в одном из инфор-
мационных полей программы отображения);
2) определить значение превышения амплитудой эхо-
сигнала порогового уровня дефектоскопа N, для чего необ-
ходимо:
· переключая амплитудные уровни отображения ин-
формации, установить максимальный (последний) уро-
вень, при котором сигнал еще присутствует на дефекто-
грамме (рис. 6.4);
· запомнить значение данного амплитудного уровня, ко-
торое будет соответствовать величине превышения ампли-
тудой эхо-сигнала порогового уровня дефектоскопа N;
3) определить коэффициент выявляемости дефекта по
выражению (6.2).
Ну это как раз понятно чтобы замерить амплитуду Nд опускаем до порога срабатывания и смотрим дб, но это не порог дефекта. Кд насколько амплитуда эхо-сигнала от дефекта больше (или
меньше) амплитуды эхо-сигнала от эталонного отражателя - так всё таки вы согласны что Кд может быть и отрицательным или нет?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
-6? Видимо с модулем я ошибался?

Я пока перевариваю Вами вышенаписанное (хотя неплохо бы сослаться откуда Вы это всё взяли), Попробуйте теперь объяснить три ситуации:
1. Кд=0дБ
2. Кд>0дБ
3.Кд<0дБ

P.S. Физически Кд показывает характер отражающей способности дефекта относительно отражающей способности эталонного отражателя (не обязательно отверстие диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-3Р)

Практически Кд показывает минимальное значение чувствительности на которое надо настроить дефектоскоп, чтобы выявить дефект
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Однако статистика показывает, например, по коду 21.1-2 имеются случаи пропуска сильно развитых поперечных трещин, размеры которых превышают половину площади сечения головки рельса (50% и более), за счет очень низкой амплитуды принятого эхо-сигнала (амплитуда эхо-сигнала слабо отражает размер дефекта). Исходя из всего сказанного, нужно признать, что коэффициент выявляемости Кд не является информативным параметром дефекта в эхо-методе именно для рельсовой дефектоскопии.

Вот вот , а то в одно лицо доказывал что нужны зеркальные каналы для сплошного контроля,на Авиконе-01 всё это выявлялось во время, Авикон-11 отказались от наезжающих зеркальных каналов, а Авикон -14 вообще нет вссё за 70 гоняться тоже говорят статистика , я как белая ворона радиоавионике говорю, а они мне а все за 70, кто этот стереотип ломать будет, 70 лежит за вторым критическим углом, что теория так и на практике показало что ложных срабатываний гораздо больше чем полезных сигналов,да и те дублировались другими вставками у Авикона-11, да было несколько случаев когда 70 самостоятельно под поверхностными выкрашиваниями давала, но оператор эти места обязан был проверить ручыми пэп и всё равно обнаружил.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
70 лежит за вторым критическим углом...

Вы не путаете угол призмы и угол преломления (ввода)?
70 градусам угла ввода для границы оргстекло (скорость 2670 м/с) / сталь (скорость 3260 м/с) соответствует угол призмы 52,5 градуса, а второй критический для этой границы 55 градусов....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Вы не путаете угол призмы и угол преломления (ввода)?
70 градусам угла ввода для границы оргстекло (скорость 2670 м/с) / сталь (скорость 3260 м/с) соответствует угол призмы 52,5 градуса, а второй критический для этой границы 55 градусов....

Всё равно рядом стоит, тогда как понять такое в одном и том же месте при сплошном контроле на чистом рельсе разными дефектоскопами правда Авикон-11, 70 даёт как солидную амплитуду , протяжность ручными Пэп сигнал не подтверждаться,не первый месяц если не год только летом. Не первая ситуация а уж сколько ложных срабатываний на поверхностных,седловинах вообще молчу...
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
А это что ещё за порог,амплитуда порога дефекта!!!

Ну это как раз понятно чтобы замерить амплитуду Nд опускаем до порога срабатывания и смотрим дб, но это не порог дефекта. Кд насколько амплитуда эхо-сигнала от дефекта больше (или
меньше) амплитуды эхо-сигнала от эталонного отражателя - так всё таки вы согласны что Кд может быть и отрицательным или нет?
Как то не так вы понимаете, или только мне так кажется?
 

Вложения

  • Kd.png
    Kd.png
    116.4 KB · Просмотры: 28
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Так при расшифровке вы порог снижаете дорогой коллега!!, чтобы увидеть этот сигнал в -1 дБ.
Скажите мне как найти отрицательное Nd тогда по вашему?
Nd находится отношением максимальной амплитуды от амплитуды порога дефекта!!!

Помоему коэф. выявляемости дефекта измеряется в дБ

Вот это мне объясните Nd находится отношением максимальной амплитуды от амплитуды порога дефекта!!!
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
в смысле находим наибольшую амплитуду от дефекта, в этом месте запоминаем значение.

Убавляем чувствительность до порога срабатывания и опять запоминаем значение.

Из 1-го вычитаем 2-ое. Nд готово
 

babay

Свой
Регистрация
05.10.2015
Сообщения
45
Реакции
4
Доброго времени суток. уважаемые форумчанепринимайте в свои ряды новичка. моя тема рельсовая дефектоскопия. для sergio22rus - отдел расшифровки на КБШ есть.
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
Здарова babay, а где не подскажешь, я на зап.сибе. работал, сейчас нигде... Сам откуда?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
в смысле находим наибольшую амплитуду от дефекта, в этом месте запоминаем значение.

Убавляем чувствительность до порога срабатывания и опять запоминаем значение.

Из 1-го вычитаем 2-ое. Nд готово

Вот теперь стало на свои места, вычитание и отношение в математике не одно и то же.
 

babay

Свой
Регистрация
05.10.2015
Сообщения
45
Реакции
4
Здарова babay, а где не подскажешь, я на зап.сибе. работал, сейчас нигде... Сам откуда?

ОРД в г Самара, сам с железкиardon: Насчет Кд.никогда не заморачивался, всегда думал, что Кд=N-Ку
 

sergio22rus

Свой
Регистрация
30.09.2015
Сообщения
18
Реакции
0
Возраст
34
Адрес
Тольятти
Думаю съездить, узнать что как.. а что за аббревиатура орд?
 

babay

Свой
Регистрация
05.10.2015
Сообщения
45
Реакции
4
ОРД-отдел расшифровки дефектограмм
 
Сверху