Отделы расшифровки или авось пронесёт.

[sergio22rus]

Кд это разность амплитуды от дефекта к амплитуде от эталонного отражателя. (Nd-N0).

Где Nd (ампл. от дефекта) находится как разность от максимальной амплитуды от дефекта к порогу срабатывания амплитуды от дефекта.

где N0 (ампл. от эталонного отражателя) своими словами пороговая чувствительность на эталонном образце.

PS на дефектоскопе РДМ-2 значение К на экране при нахождении дефекта это как раз таки Nd... чего не могу сказать про остальные дефектоскопы, так как не помнюardon:,

Значение Кд может быть как отрицательное, так и положительное, насколько помню это связано с модулем в формуле определения значения, соответственно знак минус не учитывается в конечном результате.

допустим амплитуда от дефекта 2dB, пороговая чувствительность преобразователя 18 dB, кД= 2-18 = [-16] = 16

 

[sergio22rus]

Вопрос по теме. Коллеги подскажите создан ли центр расшифровки на куйбышевской жд? Или где можно найти информацию по уже созданным центрам? Или вот еще, в какой работе использовать опыт оператора-расшифровщика?

 

[Kaktus_SPb]

Кд это разность амплитуды от дефекта к амплитуде от эталонного отражателя. (Nd-N0).

PS на дефектоскопе РДМ-2 значение К на экране при нахождении дефекта это как раз таки Nd... чего не могу сказать про остальные дефектоскопы, так как не помнюardon:,

У дефектоскопа РДМ-2 К - это превышение над порогом, а оно для одного и того же дефекта при разном усилении разное и Кд оно отношение не имеет, а зависит от усиления дефектоскопа

 

[sergio22rus]

А разве у нас нет норм для усиления ручных преобразователей???
Для каждого угла ввода свое усиление, а разница между "порогом" срабатывания от дефекта к усилению и есть Nd в формуле для коэф.. или буквой К на экране РДМ-2.

PS усиление берется в таблице метод. указания по настройке дефектоскопа.

 

[Kaktus_SPb]

А разве у нас нет норм для усиления ручных преобразователей???
Для каждого угла ввода свое усиление, а разница между "порогом" срабатывания от дефекта к усилению и есть Nd в формуле для коэф.. или буквой К на экране РДМ-2.

PS усиление берется в таблице метод. указания по настройке дефектоскопа.

Превышение над порогом минус фактическое значение чувствительности - это действительно коэффициент выявляемости при условии, что опорный уровень чувствительности настроен.
Но на экране РДМ-2 буква К - это не коэффициент выявляемости, а превышение над порогом

 

[sergio22rus]

разве я не это же описал???????

 

[Kaktus_SPb]

разве я не это же описал???????

Почитайте себя внимательно, у Вас Nd или К - это одно и то же
А Nd у Вас - это амплитуда сигнала от дефекта

 

[sergio22rus]

я перечитал и так и считаю, видимо вы были не внимательны...

PS на дефектоскопе РДМ-2 значение К на экране при нахождении дефекта это как раз таки Nd...

а разница между "порогом" срабатывания от дефекта к усилению и есть Nd в формуле для коэф.. или буквой К на экране РДМ-2.

Nd (ампл. от дефекта) находится как разность от максимальной амплитуды от дефекта к порогу срабатывания амплитуды от дефекта.

 

[Paromshik]

Значение Кд может быть как отрицательное, так и положительное, насколько помню это связано с модулем в формуле определения значения, соответственно знак минус не учитывается в конечном результате.[/QUOTE]

То есть с ваших же слов,Кд это разность амплитуды от дефекта к амплитуде от эталонного отражателя. (Nd-N0).,значит знак минус говорит о том что амплитуда от дефекта ниже порога срабатывания, тогда как оператор его выявит ведь сигнала в наушниках не будет?

 

[sergio22rus]

оператор в наушниках ни Кд слышит та-кто, а Nd :mocking:
а Nd да согласен при отрицательном значении не прогудит и не моргнет.

Что касается Kд, то конечный результат по моему всегда положителен, так как в формуле значения стоит модуль [Nd-N0]=Kd
Как-то так...

 

[Paromshik]

оператор в наушниках ни Кд слышит та-кто, а Nd :mocking:
а Nd да согласен при отрицательном значении не прогудит и не моргнет.

Что касается Kд, то конечный результат по моему всегда положителен, так как в формуле значения стоит модуль [Nd-N0]=Kd
Как-то так...

Так как это

 

[sergio22rus]

Что именно не понятно?

 

[Paromshik]

оператор в наушниках ни Кд слышит та-кто, а Nd :mocking:
а Nd да согласен при отрицательном значении не прогудит и не моргнет.

Что касается Kд, то конечный результат по моему всегда положителен, так как в формуле значения стоит модуль [Nd-N0]=Kd
Как-то так...

Ну да Nd возвышение над порогом,она в чём измеряется в даном случае в ДБ, Кд по вашей формуле тоже получается в дб, а кд то есть коэфицент выявляемости или степень отражаемости от дефекта в авиконе-01 в единицах. По вашему примеру Nd-N0]=Kd но в минусе Nd то и КД будет в минусе а при таком раскладе оператор сигнала точно не услышит...

 

[sergio22rus]

Повторяю. оператор в наушниках слышит не Кд, а Nd!!!
Nd отрицательным быть не может!!!
А Кд рассчитывается по формуле [Nd-N0] в модуле!!!!(значение из модуля отрицательным быть не может! это математика старшие классы по моему.)

Приммер1- амплитуда дефекта = 10дБ,
пороговая чувствительность преобразователя = 12дБ,
Кд=[10-12]=[-2]=2дБ или еденицы

Приммер2- ампл деф =15дб
порог. чувств.=12дб
Кд = [15-12]=[3]=3 дБ или еденицы.

 

[Paromshik]

Повторяю. оператор в наушниках слышит не Кд, а Nd!!!
Nd отрицательным быть не может!!!
А Кд рассчитывается по формуле [Nd-N0] в модуле!!!!(значение из модуля отрицательным быть не может! это математика старшие классы по моему.)

Приммер1- амплитуда дефекта = 10дБ,
пороговая чувствительность преобразователя = 12дБ,
Кд=[10-12]=[-2]=2дБ или еденицы

Приммер2- ампл деф =15дб
порог. чувств.=12дб
Кд = [15-12]=[3]=3 дБ или еденицы.

По какой причине, Nd отрицательным быть не может!!! Тоже приведу пример: Nd равно -1 дб оператор не слышит, но при расшифровке длина сигнала солидная, на вторичном контроле вставкой с другим углом ввода Nd имеет положительный знак это как... Кд=[10-12]=[-2]=2дБ или единицы- Децебелы и единици это разные вещи, то есть на сколько или в разы.

 

[sergio22rus]

Так при расшифровке вы порог снижаете дорогой коллега!!, чтобы увидеть этот сигнал в -1 дБ.
Скажите мне как найти отрицательное Nd тогда по вашему?
Nd находится отношением максимальной амплитуды от амплитуды порога дефекта!!!

Помоему коэф. выявляемости дефекта измеряется в дБ

 

[Kaktus_SPb]

я перечитал и так и считаю, видимо вы были не внимательны...

1. Почитайте для начала Маркова, затем Кретова, потом поговорим.
2. Можно конечно и сразу поговорить, но раз у Вас пример с РДМ-2, то давайте возьмем одноканальный режим и разберемся с обозначениями того, что видим на экране.
3. Почитайте ГОСТ 18576, посмотрите, что же такое коэффициент выявляемости в дБ, затем возьмите учебник по математике и почитайте про логарифмы, а потом скажите чему равен Кд, если сигнал от дефекта в 2 раза меньше, чем сигнал от опорного отражателя и услышит ли оператор срабатывыание АСД, если а) Ку=12 дБ б) Ку=3 дБ

 

[sergio22rus]

Вы что обиделись? Если я что - то не правильно понимаю, давайте обсудим,
укажите где я ошибся, объясните свое понимание выявления Кд. Я же никого не отправляю читать книги и госты. Критиковать и диктовать названия книг много ума не надо.

 

[Kaktus_SPb]

Вы что обиделись? Если я что - то не правильно понимаю, давайте обсудим,
укажите где я ошибся, объясните свое понимание выявления Кд. Я же никого не отправляю читать книги и госты. Критиковать и диктовать названия книг много ума не надо.

Я не обиделся, давайте со 2ого пункта.
А книги и Госты я от правляю читать, чтобы свои определения не вводили, а пользовались общепринятыми, у нас и без Вас путаницы в терминах хватает....

 

[sergio22rus]

По Вашему люди не могут объяснятся своими словами?
Все должны отвечать по госту? Или копировать определения из учебника?
Если есть что по существу поправить, так давайте.? Или теперь скажите что у меня орфография храмает и мое понятие не верно?