Аттестация персонала по ПБ, ISO, EN

Gimalay2 · 21.01.2017

Singelschucher написал(а):
Gimalay2, приёмка продукции в России. В документе на монтаж есть ссылка на нормативку по изготовлению изделий. В нормативке на изготовление прописано, что аттестация по ПБ. Какое отношение приёмка на территории РФ имеет отношение к контракту? Контракт приёмщика волнует? Я считаю, нет. Есть нормативка, на территории РФ извольте принимать по нормативке, а что там в контракте писать проблемы составителей контракта.

Всем правит контракт! Если в нем сказано, что аттестация по ПБ и/или контроль по РД, значит надо делать. Если не сказано, пусть идут лесом.
Производитель может не знать конечного потребителя продукции. Заказал и покупает РФ, но для Бразилии. Поэтому в контракте обычно указывают, какому документу должна соответствовать поставляемая продукция.ardon:

Singelschucher · 21.01.2017

Gimalay2, первичными являются требования к продукции. Есть документация и технические условия. В контракте просто делают на него ссылку или пишут, что по требованиям проекта, а в нормальных проектах уже все ссылки прописаны. Как можно не знать конечного потребителя, когда в каждом не секретном чертеже пишут объект и место его расположения и нормативный документ на изготовление? Может у вас, конечно, как-то по-другому. Контрактами пусть занимаются договорники, пусть косультируются с техническими службами. Моё мнение таково, что при приёмке изделий следует руководствоваться нормативными документами и техническими требованиями проета, а не контрактом. Потому что если изделие не соответствует требованиям, то и использовать его не допустимо.

Тарас · 22.01.2017

Singelschucher написал(а):
Моё мнение таково, что при приёмке изделий следует руководствоваться нормативными документами и техническими требованиями проета, а не контрактом.

А разве в начале не оговаривают по каким нормативным документам руководствоваться и тех условиям изготавливать(заказчик/изготовитель) с учетом действующих НТД, и прописывают все в контракте.

Gimalay2 · 22.01.2017

Тарас написал(а):
А разве в начале не оговаривают по каким нормативным документам руководствоваться и тех условиям изготавливать(заказчик/изготовитель) с учетом действующих НТД, и прописывают все в контракте.

Все должно быть прописано в контракте. В том числе и условия приемки готовой продукции.

Тарас · 22.01.2017

Gimalay2 написал(а):
Все должно быть прописано в контракте. В том числе и условия приемки готовой продукции.

Вот и я так думаю:drinks:

AlexSinara · 22.01.2017

Тарас написал(а):
В общем пока украинская аттестация, а контроль по российским НТД. Заказчика устраивает

Так получается, когда «рука руку моет». Формально конечно по-другому. Контракт – это юридический документ, подтверждающий сделку и отражающий все условия его выполнения и взаимоотношения, а также перечень нтд, согласно которым д.б. изготовлена продукция и проведена его приемка/поставка… В нтд на продукцию см. разделы Испытания/Приемка, Методы испытания, в которых оговорены требования к персоналу, оборудованию и методам испытаний/контроля, с приведенными ссылками на нормативку или методики их выполнения…
Например, ваша фирма «клепает» теплообменники по СТО 1.1.1.01.001.0889-2012 "Теплообменное оборудование…"http://www.rosenergoatom.ru/resourc...O+1.1.1.01.001.0889-2012++(Teploobmeniki).pdf далее см. п.5.14 Требования к правилам приемки, п.5.15 Требования к методам контроля, а там прописано: - Контроль качества основного металла, сварочных материалов и сварных соединений должен проводиться в соответствии с требованиями правил контроля ПНАЭ Г-7-010… и пошло-поехало, т.к. это ПНАЭ… отправит к другому ПНАЭ в части квалификации спецов нк, более того, ваша фирма должна будет еще иметь «грамоту/разрешение» на изготовление «железа» от надзорной службы в этой отрасли на территории РФ…
Что до ТР/ТС, то опять же, например, фирма «клепает» пароводяные подогреватели для систем теплоснабжения. В данном случае она должна пройти соответствующие процедуры, как того требует ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлении", чтобы иметь право на изготовление и поставку продукции в соответствии, в частности, с ГОСТ 28679-90 "Подогреватели пароводяные…" плюс иметь Сертификат соответствия (по форме ТР..) на данные подогреватели…плюс Свидетельство об аккредитации/аттестации ИЛ/ЛНК …плюс Квалификационные удостоверения специалистов об аттестации. Кстати, существует ко всей этой мутоте перечень (по количеству «мама не горюй») стандартов, содержащих правила и методы, необходимые для применения и исполнения требований ТР ТС 032/2013 и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции http://docs.cntd.ru/document/499079171 , но вас это не касается, т.к. требуется прежде всего быть участником ТС…

Gimalay2 · 22.01.2017

Тарас написал(а):
Вот и я так думаю:drinks:

Тарас, а украинская аттестация от российской отличается или все тоже самое, но на украинской мове?

Тарас · 22.01.2017

Gimalay2 написал(а):
Тарас, а украинская аттестация от российской отличается или все тоже самое, но на украинской мове?

На мой взгляд особых отличий нет, хотя все может быть. Я не сравнивал. Если интересно вот документ

Nady · 22.01.2017

Gimalay2 написал(а):
украинская аттестация от российской отличается или все тоже самое, но на украинской мове?

Мова-то мовой, но денежки любят одинаково.

Тарас · 22.01.2017

Nady написал(а):
Мова-то мовой, но денежки любят одинаково.

Это точно!

Singelschucher · 22.01.2017

Gimalay2 написал(а):
Все должно быть прописано в контракте. В том числе и условия приемки готовой продукции.

Оно должно быть там прописано. Первичны техтребования. На основании проекта и требований нормативных документов составляется контракт/договор. Заключения о соответствии продукции требованиям НД составляется на основании НД, а не договора.

Gimalay2 · 22.01.2017

Singelschucher написал(а):
Оно должно быть там прописано. Первичны техтребования. На основании проекта и требований нормативных документов составляется контракт/договор. Заключения о соответствии продукции требованиям НД составляется на основании НД, а не договора.

Не путайте договор между организациями внутри страны и контракт между организациями разных стран. Чему должна соответствовать поставляемая продукция записывают в контракт. Это может быть отечественная НТД, а может быть НТД поставщика или третьих стран.

Singelschucher · 22.01.2017

Gimalay2, где это написано??? ardon:

Gimalay2 · 22.01.2017

Singelschucher написал(а):
Gimalay2, где это написано??? ardon:

Так в контракте.

Если Вам нужна нормативка по составлению контрактов, то это не ко мне.
Я работал по уже составленным международным контрактам ardon:

Singelschucher · 22.01.2017

Gimalay2, какие это были объекты и продукция? То, что применили у вас, не значит, что применимо на других объектах. На мостовых объектах, например, белорусы прошли все аттестации по требованиям РФ для поставки пролётных строений. К контракту это не имело никакого отношения - требования СТО "Траснстрой" и не трясёт. Объект без аттестаций не приняли бы, пусть там хоть что было записано в контракте. Первое, что начинают трясти на мостах, - это заключения УЗК и аттестацию сварочных технологий с приложений всех свидетельств и удостоверений.

Gimalay2 · 22.01.2017

Singelschucher написал(а):
Gimalay2, какие это были объекты и продукция? То, что применили у вас, не значит, что применимо на других объектах. На мостовых объектах, например, белорусы прошли все аттестации по требованиям РФ для поставки пролётных строений. К контракту это не имело никакого отношения - требования СТО "Траснстрой" и не трясёт. Объект без аттестаций не приняли бы, пусть там хоть что было записано в контракте. Первое, что начинают трясти на мостах, - это заключения УЗК и аттестацию сварочных технологий с приложений всех свидетельств и удостоверений.

Вероятно такие условия были записаны в контракте. Возможно мосты это "строительство", а не "поставка продукции"

Gimalay2 · 22.01.2017

На Форуме Колян2. Он работал в Республике Сербской на НПЗ. Спросите его по какой нормативке проводили контроль.
А Михаил57 работал в Иране на Бушерской АЭС.

Singelschucher · 22.01.2017

Gimalay2 написал(а):
Вероятно такие условия были записаны в контракте.

Так они такие были записаны потому что по-другому нельзя. А чем вам сварные отправочные марки строительных конструкций не продукция?
Не помню точно, но в ТР/ТС на ПТО вроде было написано, что вроде допускается импортные части для подъёмных сооружений. Но что до сварных конструкций, до конца в вопросе не стали разбираться, ибо руководством был на всё забит болт и вопрос потерял актуальность.

AlexSinara · 23.01.2017

Singelschucher написал(а):
ISO 9712 является заменяющим EN 473 документом. ISO 9712 - документ, действующий для сертификации специалистов на объетах международных, европейских или на территории РФ как добровольная сертификация в СМК (система менеджмента качества ISO 9001). В отличие от ПБ 03-440, где аттестация специалистов действует по объектам, в ISO 9712 действует сертификация по контролируемым изделиям (прокат, конструкции) и по производственным секторам аналогично объектам ОПО. На территории РФ ISO 9712 распространяется на объекты судостроения по требования Российского Морского Регистра Судоходства (РМРС).

Пятак в копилку «ISO 9712»: сейчас действует достаточное количество стандартов ГОСТ Р… в различных секторах, которые требуют наличие сертифицированных специалистов (ИСО 9712) неразрушающего контроля оборудования или продуктов (продукции). При добровольной сертификации сыт не будешь, нет специалистов – кусай локти – производство встанет, т.е. фактор добровольности – не уместен или, как стало модно – «не катит». В настоящее время (ГОСТ Р ИСО 9712-2009, идентичный ISO 9712:2005, отменен) действующим на территории РФ является ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712 http://meganorm.ru/Index2/1/4293779/4293779729.htm , который также остался идентичным (точно соответствующим, т.е. IDT) предыдущим. Производственные секторы представлены в Приложении А (справочное), но с «оговоркой» - в РФ действуют правила ПМГ 21-97 Контроль неразрушающий. Производственные секторы для целей сертификации персонала http://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848644.htm , согласно которым в сертификате они-то и д.б. отражены.

Михаил57 · 23.01.2017

AlexSinara написал(а):
Пятак в копилку «ISO 9712»: сейчас действует достаточное количество стандартов ГОСТ Р… в различных секторах, которые требуют наличие сертифицированных специалистов (ИСО 9712) неразрушающего контроля оборудования или продуктов (продукции). При добровольной сертификации сыт не будешь, нет специалистов – кусай локти – производство встанет, т.е. фактор добровольности – не уместен или, как стало модно – «не катит». В настоящее время (ГОСТ Р ИСО 9712-2009, идентичный ISO 9712:2005, отменен) действующим на территории РФ является ГОСТ Р 54795-2011/ISO/DIS 9712 http://meganorm.ru/Index2/1/4293779/4293779729.htm , который также остался идентичным (точно соответствующим, т.е. IDT) предыдущим. Производственные секторы представлены в Приложении А (справочное), но с «оговоркой» - в РФ действуют правила ПМГ 21-97 Контроль неразрушающий. Производственные секторы для целей сертификации персонала http://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848644.htm , согласно которым в сертификате они-то и д.б. отражены.

А всякие шахты куда делись :shock:

Аттестация персонала по ПБ, ISO, EN

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы