Оборудование под избыточным давлением. ФНиП и ТР - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Документация. ГОСТы


Старый 10.12.2014, 03:18   #1
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,972
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию Оборудование под избыточным давлением. ФНиП и ТР

С 23.12.2014 прекращается действие ПБ по колам, сосудам и трубопроводам. Вместо них вводят ТР и ФНиП. Попытался разобраться в этих новинках и сразу попал в тупик. Попытался найти элементарные вещи - нормы на смещение кромок, расположение сварных швов и отверстий.
Нет их там. В ТР, в перечне стандартов... тоже нет никаких ссылок по этой теме.
Куда нас посылают авторы этих документов, где теперь искать эти нормы?
В ТУ изготовителей продукции? Попробуйте найти эти документы в открытом доступе, а, самое главное, сколько их этих ТУ... На основании каких документов теперь можно будет забраковать, например, шов с большим смещением или сборку с малым расстоянием между швами?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 05:12   #2
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 595
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 133 раз(а)
Репутация: 125
По умолчанию

А кто пишет подобные документы? Чиновники. И все вопросы которые они не понимают они исключают, а не понимают они как раз технические моменты. Остаются различные организационные моменты и разрешительные. Это можно проследить по любому переизданию правил - с каждым переизданием в нем все меньше технических деталей и все больше расплывчатых фраз "в установленном порядке" и "в соответствии с требованиями НТД".
Еще обратил внимание что разделы по разным техническим устройствам очевидно писали разные люди. В разделе по освидетельствованию появилось требование наличие ВИК для лица проводящего освидетельствование сосудов, а для других технических устройств осталось наружный и внутренний осмотр.
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 05:43   #3
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,512
Благодарил(а): 123 раз(а)
Поблагодарили: 208 раз(а)
Репутация: 213
По умолчанию

ТР по оборудованию под давлением действует только для вновь выпускаемого в обращение оборудования. А на заводах всегда есть КД - так что при изготовлении нет проблем.

Для эксплуатации остается только ФНиП, а вот там действительно дыры.

Вообще по ситуации если получается, что если на заводе изготовили сосуд, то он прошел приемку, и собственно зачем в будущем контролировать какое-то смещение?
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 06:40   #4
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 595
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 133 раз(а)
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Вообще по ситуации если получается, что если на заводе изготовили сосуд, то он прошел приемку, и собственно зачем в будущем контролировать какое-то смещение?
При первичном техническом освидетельствовании часто находим на сосудах поры, подрезы, непровары, трещины и т.д. По вашей логике не обращать внимание, он же прошел приемку на заводе-изготовителе?
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 07:44   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,972
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kivin Посмотреть сообщение
При первичном техническом освидетельствовании часто находим
И я озадачен сейчас аналогичной проблемой. Заказчик получил техустройство, которое явно не соответствует ПБ. Пока проведем и оформим экспертизу, ПБ перестанет действовать, вступят ТР и ФНиП. А в нем требований на смещение, другие дефекты, выявляемые ВИК в принципе нет. В документах по техдиагностирование - ссылки на нормы ПБ, которые считай уже не действуют. Получается, ТР и ФНиП - документы, которые выродили нерадивые изготовители, чтобы спокойненько втюхивать дерьмо Заказчикам, а они при этом не смогут этим бракоделам обоснованные претензии предъявить? В чем же тогда безопасность заключаться будет? С днем Конституции, россияне!
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:10   #6
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 595
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 133 раз(а)
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
И я озадачен сейчас аналогичной проблемой. Заказчик получил техустройство, которое явно не соответствует ПБ. Пока проведем и оформим экспертизу, ПБ перестанет действовать, вступят ТР и ФНиП. А в нем требований на смещение, другие дефекты, выявляемые ВИК в принципе нет.
Какие то требования можно взять в ПБ 03-584-03, они пока действуют
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:11   #7
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,119
Благодарил(а): 403 раз(а)
Поблагодарили: 820 раз(а)
Репутация: 725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
ТР по оборудованию под давлением действует только для вновь выпускаемого в обращение оборудования. А на заводах всегда есть КД - так что при изготовлении нет проблем.

Для эксплуатации остается только ФНиП, а вот там действительно дыры.

Вообще по ситуации если получается, что если на заводе изготовили сосуд, то он прошел приемку, и собственно зачем в будущем контролировать какое-то смещение?
Приемочный контроль - оценка тенденциозная. Премия контролеров зависит от успешной деятельности всего предприятия, поэтому приемка на многое закрывает глаза и выпихивает как годную продукцию все, что только можно.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:33   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,972
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Приемочный контроль - оценка тенденциозная.
Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
все, что только можно.
И что нельзя, авось проскочит.
И как теперь с этой тенденциозностью бороться? Вот когда, по причине рекламации или судебного решения контролерам и не только эту премию укоротят, возможно, они задумаются.

Цитата:
Сообщение от kivin Посмотреть сообщение
Какие то требования можно взять в ПБ 03-584-03, они пока действуют
Ну это по сосудам, а на котлы и трубопроводы где брать?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 09:37   #9
Митрич
Специалист
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 461
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 207 раз(а)
Репутация: 204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Пока проведем и оформим экспертизу, ПБ перестанет действовать, вступят ТР и ФНиП.
Тут, наверное такой подход приемлем: Вы заключаете договор на проведение ЭПБ ТУ. В договоре указано, что ЭПБ необходимо провести в соответствие с действующими (на момент заключения договора) нормативными документами. Поэтому проводите НК по действующим (пока действующим) правилам, а что там потом в действие введется - дело десятое.
Касательно ФНиП - все технологии контроля, а также нормы оценки качества оборудования должны быть отражены в технологической документации (это почти дословно). Под "технологической документацией" в контексте данных ФНиП понимается некий документ, разработанный или ремонтной или монтажной организацией. Вот, а теперь - дискотека!!!
Митрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 10:01   #10
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 595
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 133 раз(а)
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Тут, наверное такой подход приемлем: Вы заключаете договор на проведение ЭПБ ТУ. В договоре указано, что ЭПБ необходимо провести в соответствие с действующими (на момент заключения договора) нормативными документами. Поэтому проводите НК по действующим (пока действующим) правилам, а что там потом в действие введется - дело десятое.
В таком случае необходимо будет успевать сдать на регистрацию в РТН заключение до ввода в действие ФНиП ОРИД, так как:
1 могут не зарегистрировать заключение со ссылками на не действующую НТД;
2 где-то видел сообщение, что экспертную организацию оштрафовали на 300 тыс. руб., так как в заключении были ссылки на НТД утратившие силу.
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повышение достоверности оценки квалификационного уровня персонала в области НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 15.03.2016 09:03
Требования к неразрушающему контролю с точки зрения прочности В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 14.06.2015 14:01
Диагностирование литых деталей тележек грузовых вагонов В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 26.02.2015 08:52
Площадь угл. отражателя, прошу обьяснить. sharafutdinov albert Ультразвуковой контроль 172 23.02.2015 11:39
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com