Разница амплитуд на СО-2 - Страница 4 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 01.03.2018, 15:47   #31
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,170
Благодарил(а): 392 раз(а)
Поблагодарили: 422 раз(а)
Репутация: 425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Это на Р.Ж.Д. 2,5 любимая частота. В других отраслях и 5 и 1,25 часто применяются.
С измерением затухания действительно проблема. Для разных частот затухание может сильно отличаться.
На ж.д. 2,5МГц любимая у путейцев (тех, кто рельсы контролирует), но даже у них встречаются 0,1МГц и 0,5МГц. А в Библии УЗК рельсов (ГОСТ 18576-96) написано, что контроль осуществляется на частотах от 0,1МГц до 4 МГц

У остальных кроме 2,5МГц еще 0,4МГц, 1,25 и 5МГц встречаются....

Я привел табличку из методики аттестации СО-3Р, чтобы показать, что затухание оценивается только на одной частоте.......
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 16:03   #32
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,871
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 209 раз(а)
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
На ж.д. 2,5МГц любимая у путейцев (тех, кто рельсы контролирует), но даже у них встречаются 0,1МГц и 0,5МГц. А в Библии УЗК рельсов (ГОСТ 18576-96) написано, что контроль осуществляется на частотах от 0,1МГц до 4 МГц

У остальных кроме 2,5МГц еще 0,4МГц, 1,25 и 5МГц встречаются....

Я привел табличку из методики аттестации СО-3Р, чтобы показать, что затухание оценивается только на одной частоте.......
Хорошо, оценили затухание на частоте 2,5, а потом контролируем на 5 МГц. Что нам даст затухание на 2,5 ?
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 16:10   #33
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 179
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Хорошо, оценили затухание на частоте 2,5, а потом контролируем на 5 МГц. Что нам даст затухание на 2,5 ?
Ничего не даст, т.к. эта оценка затухания не имеет смысла. Затухание на разных частотах разное -это аксиома. Вопрос в том, чтобы в двух стандартных образцах на всех частотах должны быть одинаковые результаты для каждой из частот. Иначе это не стандартные образцы, а куски металла.
__________________
www.kropus.ru
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
AlexSinara (02.03.2018), Kaktus_SPb (01.03.2018)
Старый 01.03.2018, 16:24   #34
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,871
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 209 раз(а)
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kropus Посмотреть сообщение
Ничего не даст, т.к. эта оценка затухания не имеет смысла. Затухание на разных частотах разное -это аксиома. Вопрос в том, чтобы в двух стандартных образцах на всех частотах должны быть одинаковые результаты для каждой из частот. Иначе это не стандартные образцы, а куски металла.
С затуханием в СО понятно, хотя не прописано, как его измерять. Может только в ТУ, которое так и не нашли.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 16:53   #35
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,874
Благодарил(а): 350 раз(а)
Поблагодарили: 790 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kropus Посмотреть сообщение
Вопрос в том, чтобы в двух стандартных образцах на всех частотах должны быть одинаковые результаты для каждой из частот.
В каком документе про СО эта аксиома прописана? Я так и не смог найти эти требования
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (01.03.2018)
Старый 01.03.2018, 16:58   #36
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,170
Благодарил(а): 392 раз(а)
Поблагодарили: 422 раз(а)
Репутация: 425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Хорошо, оценили затухание на частоте 2,5, а потом контролируем на 5 МГц. Что нам даст затухание на 2,5 ?
За меня коллеги ответили. Добавлю, что при контроле поперечными волнами на частотах выше 2,5 МГц надо быть готовым к тому, что стандартный образец перестанет быть стандартным......
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 02:13   #37
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,874
Благодарил(а): 350 раз(а)
Поблагодарили: 790 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kropus Посмотреть сообщение
Иначе это не стандартные образцы, а куски металла.
Проблема в том, что не имея четких требований в НТД на эти СО, невозможно что-то предъявить поставщику и вернуть ему это барахло
astrut вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Kaktus_SPb (02.03.2018), TRam_ (02.03.2018)
Старый 02.03.2018, 11:43   #38
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 615
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 265 раз(а)
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
С затуханием в СО понятно, хотя не прописано, как его измерять. Может только в ТУ, которое так и не нашли.
Для справки см здесь https://docviewer.yandex.ru/view/259...page=1&lang=ru Описание СИ (Комплекты контрольных образцов и вспомогательных устройств КОУ-2), внесенные в государственный реестр средств измерений. Регистрационный номер 6612-99


Ниже один из пунктов Раздела 11 ( из техн. описания КЫ4.161.071 ТО), в котором представлена метода поверки КОУ-2, состоящего из СО-2, СО-3, СО-4 (текст "слово в слово"):
«КЫ4.161.071 ТО
11 Методы и средства поверки
11.4 Проведение проверки
11.4.1.3 Определение затухания продольной ультразвуковой волны в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 производят на аттестованном дефектоскопе УД2-12 (или любом другом дефектоскопе, имеющем электронно-лучевую трубку, аттенюатор с минимальным ослаблением 2 dB и частотный диапазон 2,5 MHz) путем сравнения амплитуд третьих донных эхо-сигналов в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 и образце № 2 КЫ8.899.036, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт».
Определение затухания продольной ультразвуковой волны в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 производят в следующей последовательности:
1)дефектоскоп подготавливают для работы с раздельно-совмещенным преобразователем П112-2.5-12-002 на частоту 2,5 MHz; положение переключателя "СИНХРОНИЗАЦИЯ" – "ВНУТР";
2)подключают раздельно-совмещенный преобразователь на частоту 2,5 MHzк выходу дефектоскопа;
3)регулировки дефектоскопа "ВРЧ" и "ОТСЕЧКА" выключить.
Регулировками мощности возбуждающего импульса, расстояния (длительности развертки), ослабления (аттенюатора) устанавливают изображение, удобное для наблюдения.
Устанавливают преобразователь на боковую поверхность аттестованного образца № 2 вне зоны отверстий и маркировки, добиваются устойчивого акустического контакта и близкого к экспоненте спадания амплитуд донных эхо-сигналов и затем сравнивают амплитуды третьих донных эхо-сигналов в испытуемом образце (№ 2, 3, 4) и в образце № 2, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт».
Испытуемые контрольные образцы соответствуют требованиям, если амплитуда третьего донного эхо-сигнала в испытуемых образцах и в образце № 2, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт», не отличаются друг от друга более, чем на 2 dB


Оказывается все довольно просто, но методу определения затухания на образце № 2, аттестованном в Департаменте, взять на "карандаш" так и не удалось, будучи в свое время в тех краях в это же время – вчера там начался праздник Мэрцишор.., смачно было закусывать моченым арбузом из бочки "Букет Молдавии"…
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Gimalay2 (02.03.2018)
Старый 20.03.2018, 20:07   #39
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 179
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а)
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Проблема в том, что не имея четких требований в НТД на эти СО, невозможно что-то предъявить поставщику и вернуть ему это барахло
Это да. Вообще весь смысл понятия "стандартный образец", "эталон", "мера" сводится к тому, чтобы дефектоскописты могли разговаривать на одном языке. Вот взяли мы с вами прибор, датчик и образец и сравниваем чувствительности. В ситуации, когда образцы различаются по затуханию в несколько раз сами по себе - никакой предметный разговор не возможен
__________________
www.kropus.ru
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (20.03.2018)
Старый 23.03.2018, 05:17   #40
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kropus Посмотреть сообщение
Это да. Вообще весь смысл понятия "стандартный образец", "эталон", "мера" сводится к тому, чтобы дефектоскописты могли разговаривать на одном языке. Вот взяли мы с вами прибор, датчик и образец и сравниваем чувствительности. В ситуации, когда образцы различаются по затуханию в несколько раз сами по себе - никакой предметный разговор не возможен
Образцы ("эталонные"), судя по определению из ГОСТ Р ИСО 5577-2009, не должны быть одинаковыми, а должны быть "определенного состава" и т.д., а те, которые "настроечные", должны быть "из материала, аналогичного материалу объекта контроля"
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуются дефектоскописты РГГ и УК! xspaunx Вакансии и резюме 55 23.05.2017 15:33
Допольнительные дни к отпуску. Defekt Радиографический контроль 22 17.02.2015 16:19
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com