Автоматизированная сверхточная толщинометрия С А-СКАНОМ

[fondue]

KARL DEUTSCH RUS, вот описание ECHOMETR 1077 с официального немецкого сайта.
"With individual setting of monitors and measurements at the zero crossing of the signal, the new A-scan ECHOMETER 1077 provides highly accurate measurement values with a measurement uncertainty of up to 0.01 mm, e. g. to meet the requirements of precision tube manufacturing or car body construction. Multiple echo measurements are employed, as well as mono-element straight probes with and without delay line.

The high-resolution A-scan display of the ultrasound signal is particularly helpful for materials with sound problems in order to optimally adjust measurement parameters such as the measurement range and the evaluation of the signal polarity.

Besides manual and automatic gain control, the selectable automatic depth compensation balances the signal attenuation of up to four of the first echoes and amplifies them to the same screen height. Thus, especially for materials with high signal attenuation, more well-evaluable multiple echoes without signal clipping are usually available."

Внимание вопрос. Почему ничего не сказано про измерение толщины изделия без необходимости указания скорости звука?

 

[KARL DEUTSCH RUS]

Так как данная функция автоматической настройки доступна на определенных толщинах, в материалах с определенным диапазоном скорости звука и с правильно подобранными преобразователями. Пример для вас был заснят на видео.

Прогресс начинается с малого.

 

[fondue]

Вы извините, но немцы пишут, что есть автоматическая подстройка усиления ATCG (вот это рекламируется). И есть автоматическое определение ПЭП. И ни слова про скорость. И что-то мне подсказывает, что представительство в РФ настолько увлечено изучением менталитета окружающих, что свои приборы не знает. Хотя конечно могу ошибаться и на наш рынок (где все все копируют и воруют) информация об уникальных функциях поступает в первую очередь.

 

[KARL DEUTSCH RUS]

Немцы не пишут такие вещи в описание лишь потому, что для такой настройки существуют большие ограничения. А мы свои приборы знаем и наглядно показали вам как это работает, но если вы не верите своим глазам, то больше переубеждать вас нет никакого смысла.

 

[Колян2]

Немцы не пишут такие вещи в описание лишь потому, что для такой настройки существуют большие ограничения. А мы свои приборы знаем и наглядно показали вам как это работает, но если вы не верите своим глазам, то больше переубеждать вас нет никакого смысла.

Если-бы вы действительно показали КАК ЭТО РАБОТАЕТ,то недоумённых вопросов у специалистов не возникало-бы. Даже принцип работы объяснить не можете,ссылаясь на какое-то совсекретное немецкое нахуяо (типо,эдакая вундервафля?),а скорее всего и сами не знаете-не понимаете...У немцев что,физические законы другие?Вряд-ли...Сказочки для лошариков рассказываете на ночь.Нахрена? Всё равно ведь не купят...кота в мешке да ещё оптом.

 

[dea135]

Немцы не пишут такие вещи в описание лишь потому, что для такой настройки существуют большие ограничения.

давайте открытым текстом. нет никакой такой настройки. вы просто или малограмотный специалист или слышали звон, но не поняли мелодии, что тоже имеет отношение к квалификации.
вот здесь и сейчас вы создаете фирме KARL DEUTSCH не хорошую репутацию: одно дело глупость сказать где-то в кулуарах, а другое написать это на форуме специалистов.
вот с больших ограничений и нужно было начинать, а не умные фигуру строить.

 

[dea135]

А мы свои приборы знаем и наглядно показали вам как это работает, но если вы не верите своим глазам, то больше переубеждать вас нет никакого смысла.

мы как раз своим глазам верим и глупостей похожих на ваши уже не один раз здесь читали, так что - доверяй, но проверяй. сломанные часы тоже два раза в сутки правильное время показывают. отсюда

существуют большие ограничения

- нужно на часы смотреть не когда вздумается, а тогда когда они правильное время показывают и тогда проблем с часами не будет.
переубеждать нас есть смысл, если вам удастся переубедить специалистов, то тогда с нашей стороны будет полное доверие к вашему профессиональному уровню, оборудованию, методам и пр. мы признаем вас лидером.
вместо этого вы что-то мямлите, заявленную позицию не защищаете (просто сливаете) и желаете укрыться в норке- среда для вас не та. Здесь вам не Европа, здесь климат иной.

 

[zzsnn]

Вы извините, но немцы пишут, что есть автоматическая подстройка усиления ATCG (вот это рекламируется). И есть автоматическое определение ПЭП.

это есть во многих современных толщиномерах. Называется по разному. Но суть одна. Нужно определить призму ПЭП. Автоматически. И определяют. На образцах с известной скоростью и толщиной. И что тут особенного, от которого нам нужно упасть на спинку и дрыгать ножками?

 

[dea135]

И что тут особенного, от которого нам нужно упасть на спинку и дрыгать ножками?

может от цены?

 

[KARL DEUTSCH RUS]

AGC - это автоматическая подстройка усиления. Берется первый эхо в стробе и весь сигнал усиливается до момента, пока эхо не достигнет 95% высоты экрана. (Усиление одно на весь строб)

ATCG - это автоматическая временная регулировка усиления. Эта функция компенсации затухания УЗ сигнала в материале с возрастанием глубины. Она выравнивает более слабые последующие эхо-сигналы (до 4) на один уровень. При этом коэффициент усиления индивидуален для каждой глубины. (Определенное усиления для каждого последующего эхо-сигнала)

Первая функция уже имеет практическое применение, вторая же инновационная, не путайте - это не одно и тоже.

 

[Pirat]

AGC - это …

ATCG - это …

Первая функция уже имеет практическое применение, вторая же инновационная, не путайте - это не одно и тоже.

Да все прекрасно знают, что это не одно и тоже!
Вы лучше ответе на вопрос: «Зачем для измерения используется 4 донных сигнала»? У меня есть свои догадки зачем так реализовано, но мне очень интересно Ваше мнение, как специалиста по этому прибору.
Р.S. Помните, Вы отвечаете специалистам!

 

[zzsnn]

ATCG - это автоматическая временная регулировка усиления. Эта функция компенсации затухания УЗ сигнала в материале с возрастанием глубины. Она выравнивает более слабые последующие эхо-сигналы (до 4) на один уровень. При этом коэффициент усиления индивидуален для каждой глубины. (Определенное усиления для каждого последующего эхо-сигнала)
Первая функция уже имеет практическое применение, вторая же инновационная, не путайте - это не одно и тоже.

Угу, слышали про эту иновацию. Даже работаем с ней постоянно. ВРЧ (или DAC) называется. Почти в каждом дефектоскопе есть.

 

[dea135]

Угу, слышали про эту иновацию. Даже работаем с ней постоянно. ВРЧ (или DAC) называется. Почти в каждом дефектоскопе есть.

наверное, это немного другая функция. функция эта выравнивает по амплитуде несколько импульсов и делает ее равной заданной. в дефектоскопе ВРЧ амплитуду сигнала не подгоняет к заданной- маленький сигнал будет маленьким, а большой большим, а ATCG, по видимому, делает и большой и маленький импульс одинаковым (заданным) по амплитуде.
для чего это делается? я думаю, что основная цель повысит точность измерений. получается большая база и это позволяет проводить усреднение. в общем, погрешность измерения можно сделать немного меньше. одинаковость импульсов позволяет проводить измерения более точно, т.е. устраняется зависимость от амплитуды сигнала.
этот подход известен, но работает для хороших поверхностей, например, проката.
этот подход никак не позволяет определять скорость и толщину. вот если с большими ограничениями, т.е. с большой погрешностью сделать можно, но смысла нет...

 

[lona53]

для чего это делается? я думаю, что основная цель повысит точность измерений. получается большая база и это позволяет проводить усреднение. в общем, погрешность измерения можно сделать немного меньше.

Похоже на то. Лучше бы, конечно, получить разъяснение производителя (представитель-то отвечает действительно не очень внятно, а запросить непосредственно немцев не комильфо: доносом на представительство попахивает...)

этот подход никак не позволяет определять скорость и толщину. вот если с большими ограничениями, т.е. с большой погрешностью сделать можно, но смысла нет...

А вот эта фраза совсем непонятна. Растолкуйте, если возможно, плиз.
Спасибо.

 

[dea135]

А вот эта фраза совсем непонятна. Растолкуйте, если возможно, плиз.
Спасибо.

например, если использовать соотношение между продольной и поперечной скоростью в стали, то оно, примерно, одинаково для групп стали и зависит от коэффициента Пуассона. сам коэффициент Пуассона для сталей меняется не очень значительно, обычно равен 0,28 и для конструкционных сталей отклоняется от этого значения на +\-0,02. поэтому если мы не требуем от измерений высокой точности, то можно по времени пробега продольной и поперечной скорости определить и толщину и скорость в измеряемом материале. поперечная волна обычно появляется как следствие трансформации продольной на донной поверхности (для раздельно-совмещенных ПЭП она иногда больше, чем продольная). может быть в каких то случаях это можно использовать, но в обычной практике это не имеет смысла. нет никакой проблемы измерить толщину штангелем и посчитать скорость (это тоже не для прецизионных измерений, но с точностью до десятой мм можно будет проводить измерения).

 

[astrut]

сам коэффициент Пуассона для сталей меняется не очень значительно, обычно равен 0,28 и для конструкционных сталей отклоняется от этого значения на +\-0,02.

0,02/0,28*100 итого 7%

поэтому если мы не требуем от измерений высокой точности,

Да и средненькая точность не выходит, так, прикидочно-оценочная

 

[lona53]

нет никакой проблемы измерить толщину штангелем

Так и микрометром, тогда, не намного проблемнее...
Просто в этой теме, как и других, заинтересовала практическая ценность измерения скорости с точностью до 3 знака после запятой (немцы ведь в проспекте на прибор декларируют и это). Может для измерений в области акустоупругости, но это скорее лабораторные дела, чем практика.

 

[dea135]

Просто в этой теме, как и других, заинтересовала практическая ценность измерения скорости с точностью до 3 знака после запятой (немцы ведь в проспекте на прибор декларируют и это).

на сайте про погрешность так:
"With individual setting of monitors and measurements at the zero crossing of the signal, the new A-scan ECHOMETER 1077 provides highly accurate measurement values with a measurement uncertainty of up to 0.01 mm"
и эта погрешность крайне высокая. я, например, не верю в возможность измерения с такой погрешностью в контактном режиме. даже объяснять это лень, каждый мало-мало специалист это должен сам понимать. что там немцы себе думали и зачем такое написали не знаю. ну немцы переживают не простой период, что-то случилось у них с аналитикой. они хотят до 30 года вырабатывать 65 % зеленой энергии, а двигатели внутреннего сгорания запретить. по такой логике- гулять так гулять- можно написать и про погрешность в 0,01 мм.
ну немцы и прочие европейцы в этом не одиноки. СССР тоже заявлял, что в 1980 году наступит коммунизм. где тот коммунизм и где тот СССР?

 

[lona53]

на сайте про погрешность так:

А в проспекте так - прицепил.

 

[epoch4]

СССР тоже заявлял, что в 1980 году наступит коммунизм. где тот коммунизм и где тот СССР?

Там хотя-бы основания были. Для таких заявлений. Годовые проценты роста экономики впечатляли. Заявитель подразумевал сохранение таких процентов. Не сохранили.