кто-нибудь может подтвердить: 20 log (А0/А1)=20 log (Sэкв 0/Sэкв 1) ?

Ответить

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
Добрый день, кто-нибудь может подсказать в каком справочнике можно подтвердить данной равенство:
20 log (А0/А1)=20 log (Sэкв 0/Sэкв 1) ?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Добрый день, кто-нибудь может подсказать в каком справочнике можно подтвердить данной равенство:
20 log (А0/А1)=20 log (Sэкв 0/Sэкв 1) ?
1. Берём любой букварь, где есть формулы акустического тракта.
2. Берём определение эквивалентной площади, понимаем, что это площадь диска
3. Берём уравнение акустического тракта для диска.
4. Подставляем в формулу свои Sэкв1 (пи*b1^2) и Sэкв2 (пи*b2^2)
5. При условии, что оба диска залегают на одной глубине, перпендикулярно акустической оси, в образцах с одинаковыми акустическими свойствами, формой и шероховатостью поверхности, для одного и того же ПЭП....сокращаем все одинаковое...
Получаем, что амплитуды сигналов от дисковых отражателей (с вышеперечисленными допущениями) относятся также как их площади....
P.S. Надо быть аккуратным с размерами диска, если диаметр диска больше ширины пучка, то получим бесконечную плоскость, ну и в ближней зоне не все так просто с зависимостью амплитуды от размеров и глубины залегания отражателя....
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
3. Берём уравнение акустического тракта для диска.
Вместе с граничными условиями. Вы про них слегка упомянули, я немного дополню и жути нагоню.
- Глубина залегания отражателей не менее примерно 3 БЗ.
- Эквивалентный диаметр отражателя не более примерно 1/3 ширины пучка.
Есть математика и есть физика. Математика работает при соблюдении граничных условий физики. Посмотрите на обобщенную АРД в логарифмических координатах, возможно, станет понятно. В некоторых учебниках, например Крауткремеров, эта обобщенная АРД нарисована только отрезками прямых с соответствующими ограничениями
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Есть математика и есть физика. Математика работает при соблюдении граничных условий физики.
"В общем, ботаника из меня не выйдет." (Ильф. Записные книжки")
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Добрый день, кто-нибудь может подсказать в каком справочнике можно подтвердить данной равенство:
20 log (А0/А1)=20 log (Sэкв 0/Sэкв 1) ?
можно найти тексты, где это есть, коллеги уже разъяснили вам общий подход к этой формуле. есть такое замечание. пользоваться на свое усмотрение вы можете тем, чем считаете возможным. а вот разделить ответственность возможно только с ГОСТом- он является хоть каким-то легитимным документом (если работаете по ТР, то там могут быть еще ). так вот в ГОСТ Р 55724-2013 такой формулы нет, есть формула пересчета площади зарубки в площадь плоскодонки, а вот этой формулы нет. формула эта крайне полезна для практической настройки, фактически эта формула легализована через АРД (но самого АРД в ГОСТе тоже нет, а вот в ISO есть). в общем, формально этот вопрос не решен, т.е. при споре, например, дубль контроле эта формула не покатит.
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
Вместе с граничными условиями. Вы про них слегка упомянули, я немного дополню и жути нагоню.
- Глубина залегания отражателей не менее примерно 3 БЗ.
- Эквивалентный диаметр отражателя не более примерно 1/3 ширины пучка.
Есть математика и есть физика. Математика работает при соблюдении граничных условий физики. Посмотрите на обобщенную АРД в логарифмических координатах, возможно, станет понятно. В некоторых учебниках, например Крауткремеров, эта обобщенная АРД нарисована только отрезками прямых с соответствующими ограничениями
1. Берём любой букварь, где есть формулы акустического тракта.
2. Берём определение эквивалентной площади, понимаем, что это площадь диска
3. Берём уравнение акустического тракта для диска.
4. Подставляем в формулу свои Sэкв1 (пи*b1^2) и Sэкв2 (пи*b2^2)
5. При условии, что оба диска залегают на одной глубине, перпендикулярно акустической оси, в образцах с одинаковыми акустическими свойствами, формой и шероховатостью поверхности, для одного и того же ПЭП....сокращаем все одинаковое...
Получаем, что амплитуды сигналов от дисковых отражателей (с вышеперечисленными допущениями) относятся также как их площади....
P.S. Надо быть аккуратным с размерами диска, если диаметр диска больше ширины пучка, то получим бесконечную плоскость, ну и в ближней зоне не все так просто с зависимостью амплитуды от размеров и глубины залегания отражателя....

Т.е. Если у меня, например ,алюминий(6400мм\с) и П111-2.5 к20 ,то у меня не получиться точно рассчитать по вышеприведенному равенству эквивалентную площадь на расстоянии менее 3*БЗ (до 117 мм)?
Исходя из формулы ослабления эхосигнала для плоскодонного отверстия Sпэп sотв/r²λ², ослабление между 2мм² (Ø1.6) и 3мм² (Ø2) получается 4 дб. Фактически мы берём разницу всегда в 5 дб. Но на практике я замечаю, что даже у двух разных ПЭП, разные ослабления одних и тех же плоскодонок получаются. Разница с П111-2.5-к14 между плоскодонками 2мм² и 3мм² (на глубине 70мм) получается 4дб, а вот с П111-5-к10 - получается 2дб)
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Т.е. Если у меня, например ,алюминий(6400мм\с) и П111-2.5 к20 ,то у меня не получиться точно рассчитать по вышеприведенному равенству эквивалентную площадь на расстоянии менее 3*БЗ (до 117 мм)?
Да. Но для небольших отражателей и практических целей, когда +/-1 дБ - не погрешность, можно раза в 2 дистанцию сократить.
между 2мм² (Ø1.6) и 3мм² (Ø2)
А здесь всё хорошо, т.к. отношение Sпдо/SПЭ <<0,1
 
  • Нравится
Реакции: ilia

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
Да. Но для небольших отражателей и практических целей, когда +/-1 дБ - не погрешность, можно раза в 2 дистанцию сократить.

А здесь всё хорошо, т.к. отношение Sпдо/SПЭ <<0,1
Подскажите, а вот ближнюю зону для РС ПЭП (п112-2.5- 12/2) тоже по этой формуле N=D²/4λ можно определять? У нас пьеза разделена же на два полукруга.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Подскажите, а вот ближнюю зону для РС ПЭП (п112-2.5- 12/2) тоже по этой формуле N=D²/4λ можно определять? У нас пьеза разделена же на два полукруга.
Нет. С РС все сложнее. Он работает в зоне пересечения диаграмм направленности излучателя и приемника. Их оси часто делают непараллельными. Точка на пересечении акустических осей - фокус - зона максимальной чувствительности. Попробуйте сами нарисовать, станет понятнее. Если что не так - поправим
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
IMG_20221226_095723.jpg
По сути игнорирование БЗ, я так понимаю
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Дорисуйте еще диаграмму направленности приёмной части и заштри...те зону пересечения
 
  • Нравится
Реакции: ilia

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
По сути игнорирование БЗ, я так понимаю
игнорировать это могут субъекты, а природа ничего не игнорирует. механизм образования ближней зоны все тот же, что для совмещенного, что для раздельно-совмещенного. условия меняются и соответственно меняется акустическое поле. если упрощенно, то можно рассматривать каждый ПЭП независимо со своим распределением поля, а их перемножение, с учетом геометрии осей, дает результирующее. обычно у РС появляется псевдофокус.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Расшифруйте, плиз.
да лень, расчетную схему можно в букварике посмотреть. а про геометрию осей имелось ввиду, что оси или под углом друг к другу или между ними расстояние, если считать АРД, то она будет существенно отличаться от АРД совмещенного и тем больше, чем больше угол между осями.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564

ilia

Дорисуйте еще диаграмму направленности приёмной части
051.webp

ilia, по ссылке найдете многие ответы на вопросы, возникающие в процессе проведения узк https://djvu.online/file/1nsdfaY0ymWCu Ермолов И.И. Вопилкин А.Х. Баладян В.Г.
"Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии (краткий справочник)" для спецов II уровня, издано НПЦ ЭХО+ 2004г. Для чтения на железе с Андроном/Android требуется скачать приложение типа DjVu Reader т.к. файлы Справочника представлены в формате DjVu
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5
А ваши вопросы связаны в основном с необходимостью расчетных оценок АРД?
1) связаны с оценкой эквивалентной площади дефекта ,которую можем определить только по расчету, т.к мы не имеем полный комплект КСО. Мы АРД не пользуемся , только КСО
2) т.к. нам необходимо учитывать БЗ, то попутно возникают вопросы относительно РС ПЭП.
 

ilia

Бывалый
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
61
Реакции
5

ilia


051.webp

ilia, по ссылке найдете многие ответы на вопросы, возникающие в процессе проведения узк https://djvu.online/file/1nsdfaY0ymWCu Ермолов И.И. Вопилкин А.Х. Баладян В.Г.
"Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии (краткий справочник)" для спецов II уровня, издано НПЦ ЭХО+ 2004г. Для чтения на железе с Андроном/Android требуется скачать приложение типа DjVu Reader т.к. файлы Справочника представлены в формате DjVu
Взрыв мозга.:)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Теперь можно и про БЗ РС разговаривать.
1. Обратите внимание, в РС - призмы со значимым временем задержки. Часть БЗ в них. В прямом совмещенном - тоненький протектор,которым можно пренебречь, там обычно менее 1 мкс.
2. Теперь посмотрите на рисунок, на точку В. Ближняя граница пересечения диаграмм. РС начинает работать немного глубже этой точки. Еще часть БЗ нас перестала интересовать.
3. Посмотрите на диаграмму - ампитуда донного от глубины. Обратите внимание на резкое падение амплитуды в зоне перед фокусом. И это донный. С малыми отражателями еще хуже.
4. РС обычно неплохо работает до 1/2 фокуса, ну 1/3 или 1/4. И по мере износа призм ближняя граница (не зона, а граница) становится дальше
 
  • Нравится
Реакции: ilia
Сверху