Оценка снимка, спор с зарубежными специалистами.

[Колян2]

Если у Вас на снимке оценивается только та сторона шва, которая прилегает к пленке (схема 5г), то необходимо брать одну толщину стенки при определении чувствительности контроля. При наличии на снимке двух оцениваемых сторон шва (прилежащая и противолежащая стороны к пленке) (схема 5в) необходимо использовать две толщины стенки. Так?

Абсент с утра по вторникам? Завязывайте...и с эллипсами на 219 трубе-тоже!

 

[dyukermann]

Абсент с утра по вторникам? Завязывайте...и с эллипсами на 219 трубе-тоже!

Какими эллипсами? 219 не на эллипс. Это где я писал про эллипс на 219? Я имею ввиду 89 на эллипс.
219 по схеме 5г.
89 по схеме 5в.
Что не так?

 

[Атанас Атанасов]

Если по EN ISO 17636-1
ф219 ->т.7.1.8 Фиг.13,
ф89/а можно ф88.9 ???/ -> т.7.1.6, Фиг.11 или т. 7.1.7, Фиг.12

как по ГОСТ не знаю.

 

[Колян2]

Какими эллипсами? 219 не на эллипс. Это где я писал про эллипс на 219? Я имею ввиду 89 на эллипс.
219 по схеме 5г.
89 по схеме 5в.
Что не так?

Прошу прощения-был невнимателен. Класс чувствительности РК указывает разработчик КД, как его получить-уже наши проблемыardon:

 

[Камский]

Если у Вас на снимке оценивается только та сторона шва, которая прилегает к пленке (схема 5г), то необходимо брать одну толщину стенки при определении чувствительности контроля. При наличии на снимке двух оцениваемых сторон шва (прилежащая и противолежащая стороны к пленке) (схема 5в) необходимо использовать две толщины стенки. Так?

Вот только радиационная толщина-то одинаковая выходит (с небольшими допущениями), т.к. излучение все равно через две стенки идет. По вашей логике получается, что если светить только прилегающий к пленке участок, то чувствительность должна быть как при просветке через одну стенку?

 

[dyukermann]

Вот только радиационная толщина-то одинаковая выходит (с небольшими допущениями), т.к. излучение все равно через две стенки идет. По вашей логике получается, что если светить только прилегающий к пленке участок, то чувствительность должна быть как при просветке через одну стенку?

Правильно, но эта логика не моя. По-вашему, если излучение проходит две стенки, то в любом случае при выборе чувствительности из приведенных значений в ГОСТ 7512 необходимо использовать две стенки. Тут либо я дилетант, что скорее всего, либо Вы ошибаетесь. Если первое, то на одно и то же сварное соединение у Вас будет разная чувствительность контроля. Допустим, сварное соединение труб 219х6. Минимальный допустимый размер дефекта, например, высота непровара - 0.3 мм. Контроль по схеме 5г. В этом случае, по-вашему, чувствительность контроля для 3 класса равна 0.5 мм. Это значит, что гарантированно (согласно ГОСТ) Вы обнаружите несплошности и включения с размером в направлении просвечивания не меньше удвоенной чувствительности, то есть 1.0 мм. Меньше этого размера выявление уже не гарантированно. Тем самым проведенный контроль не будет соответствовать требованиям нормативной документации, которая указывается в договоре подряда. На месте Заказчика, я бы Вам за такой контроль не заплатил. Ну это с моей точки зрения. А во-вторых, Вы получили снимки этого стыка с чувствительностью 0.5 мм. А строительный контроль Заказчика решил этот же стык диаметром 219 мм просветить "панорамно" по схеме 5е, допустим у него имеется такой рентгеновский генератор, ну почему бы и нет. Так что он получит снимки с чувствительностью 0.3 мм, и может обнаружить дефекты, которые Вы пропустили.
Прошу простить меня, если мои дилетантские размышления покажутся кому-то смешными.

ПС: вообще, в приведенном случае чувствительность не должна превышать 0.15 мм, чтобы было гарантированное выявление несплошностей и включений

 

[Alex 300kV]

Правильно, но эта логика не моя. По-вашему, если излучение проходит две стенки, то в любом случае при выборе чувствительности из приведенных значений в ГОСТ 7512 необходимо использовать две стенки.

в таблице в ГОСТ 7512 в общем-то так и написано: Радиационная толщина, если светишь по схеме А берешь толщину одной стенки, если по Г то естественно обе стенки, а класс чувствительности устанавливается КД, исходя из этого ты получаешь необходимую чувствительность контроля которую определяешь по эталону чувствительности. ardon:

 

[Alex 300kV]

ПС: вообще, в приведенном случае чувствительность не должна превышать 0.15 мм, чтобы было гарантированное выявление несплошностей и включений

я не понимаю в чём сложность на 219х6 получить чувствительность 0,1, для этого есть другие параметры контроля, такие как фокусное расстояние и т.д., про 219 панорамно...есть формулы расчёта фокусного расстояния в ГОСТ 7512 и я вам точно скажу что для получения необходимой чувствительности расчётное фокусное расстояние вы не выдержите

 

[Vlad_INSI]

Прошу прощения-был невнимателен. Класс чувствительности РК указывает разработчик КД, как его получить-уже наши проблемыardon:

дали "проект" в руки посмотреть. 45х10 нержавейка. воздух 200-400 атмосфер. контроль стыков: рк 7512 узк 14782 вот и все что про контроль написали...:shock:

 

[Колян2]

дали "проект" в руки посмотреть. 45х10 нержавейка. воздух 200-400 атмосфер. контроль стыков: рк 7512 узк 14782 вот и все что про контроль написали...:shock:

В наше время, к сожалению, подобное тех. невежество сплошь и рядом. 14782 и рядом не валялся, а вот 7512....Если работаете на сделке да сметы по кол-ву снимков-ууу! Брильянтовыё стыки получаться! Сделал пару-тройку стыков и месяц потом в потолок плювай!

 

[dyukermann]

в таблице в ГОСТ 7512 в общем-то так и написано: Радиационная толщина, если светишь по схеме А берешь толщину одной стенки, если по Г то естественно обе стенки ardon:

Не согласен. Если мы на снимке оцениваем оба участка шва, и прилежащий к пленке и участок ближе к источнику, то берем для определения необходимой чувствительности две толщины стенки, если нет, то одну толщину стенки. Объясните для тех кто в танке, почему я не прав.

 

[dyukermann]

я не понимаю в чём сложность на 219х6 получить чувствительность 0,1, для этого есть другие параметры контроля, такие как фокусное расстояние и т.д., про 219 панорамно...есть формулы расчёта фокусного расстояния в ГОСТ 7512 и я вам точно скажу что для получения необходимой чувствительности расчётное фокусное расстояние вы не выдержите

Это вообще тут причем? Кто-то говорит здесь о сложности достижения требуемой чувствительности? Нет. Вопрос в выборе минимальной чувствительности исходя из схемы контроля 5в, 5г, 5е.

ПС: и вообще исходя из того, что я видел у разных лабораторий, они никогда не выбирают чувствительность исходя из минимально недопустимого размера дефекта

 

[Alex 300kV]

Объясните для тех кто в танке, почему я не прав.

по тому что в ГОСТ 7512 таблица №6 русским по белому написано Радиационная толщина и Класс чувствительности, и если вы светите 219х6 по схеме 5г, то радиационная толщина никак не может быть 6 мм, она будет 14 мм с учетом усиления

 

[dyukermann]

по тому что в ГОСТ 7512 таблица №6 русским по белому написано Радиационная толщина и Класс чувствительности, и если вы светите 219х6 по схеме 5г, то радиационная толщина никак не может быть 6 мм, она будет 14 мм с учетом усиления

Я нигде не писал, что радиационная толщина будет 6мм. Она будет 8мм=6мм(стенка)+2мм(толщина эталона). В таблице чувствительности радиационную толщину следует понимать как толщину контролируемого металла. Мое мнение.

 

[Alex 300kV]

Я нигде не писал, что радиационная толщина будет 6мм. Она будет 8мм=6мм(стенка)+2мм(толщина эталона). В таблице чувствительности радиационную толщину следует понимать как толщину контролируемого металла.

ну выбирайте тогда по толщине стенки и подбирайте чувствительность, а не руководствуйтесь ГОСТ и РД на изделие

 

[dyukermann]

ну выбирайте тогда по толщине стенки и подбирайте чувствительность, а не руководствуйтесь ГОСТ и РД на изделие

Видимо мы друг друга не понимаем. Вы понимаете ГОСТ буквально, а я понимаю так, что для выбора чувствительности, радиационная толщина в той таблице ГОСТа это толщина контролируемого металла в направлении излучения.

 

[swc]

Я нигде не писал, что радиационная толщина будет 6мм. Она будет 8мм=6мм(стенка)+2мм(толщина эталона). В таблице чувствительности радиационную толщину следует понимать как толщину контролируемого металла. Мое мнение.

Все было тихо и пристойно. Ну, матерились. Иногда. Но вдруг появился dyukermann, и тут такое началось.... Причем тут хоть кого мнение? Есть ГОСТ 7512. Он в части терминов отсылает на ГОСТ 24034. Там и смотреть надо.
5. Радиационная толщина Е. Radiation thickness
Суммарная длина участков оси рабочего пучка направленного первичного ионизирующего излучения в материале контролируемого объекта

 

[Alex 300kV]

Видимо мы друг друга не понимаем. Вы понимаете ГОСТ буквально, а я понимаю так, что для выбора чувствительности, радиационная толщина в той таблице ГОСТа это толщина контролируемого металла в направлении излучения.

а я так понимаю что если я у банка взял кредит 100 тысяч, то и отдавать им надо 100 тысяч, а банк видимо по другому понимает и требует ещё и проценты, но мне то пофиг что там в договоре написано и что там думает банк

 

[dyukermann]

Есть ГОСТ 7512. Он в части терминов отсылает на ГОСТ 24034. Там и смотреть надо.
5. Радиационная толщина Е. Radiation thickness
Суммарная длина участков оси рабочего пучка направленного первичного ионизирующего излучения в материале контролируемого объекта

Физика, она и в Африке физика. Физический смысл выбора чувствительности по радиационной толщине это учет ослабления и переотражения рентгеновского излучения при прохождении через контролируемый металл. Так?

 

[dyukermann]

а я так понимаю что если я у банка взял кредит 100 тысяч, то и отдавать им надо 100 тысяч, а банк видимо по другому понимает и требует ещё и проценты, но мне то пофиг что там в договоре написано и что там думает банк

Видно, что Вы не юрист.. ardon: