Отцы УЗК подскажите новенькому...

Ответить
Регистрация
14.01.2022
Сообщения
26
Реакции
4
Это точно. У меня есть вал подобный вашему ролику. Тоже с большой разницей диаметров. Только используется в других целях. Вал привода мостового крана. Тоже одно время меняли чуть ли не через месяц. Первые два раза когда порвало, тоже чего только не делали. чуть ли языком не лизали. Причина оказалась проста. Рассинхронизация двигателей, буквально какие то сотые доли секунды, превращаются в большой перекос по осям. И вал ломало по Ду80.
У вас, как я понял, печь при нагреве начинает расширяться и двигается на этих роликах. Встречал такие печи и котлы, один конец стоит жёстко, второй катится, только на маленьких простых валиках. Тут два варианта, или ролик не соответствует нагрузкам, или нагрев печи идет неравномерно, и тоже получается перекос и излом вала. У нас вопрос решился вызовом электрика(электронщика). Тот покапался в мозгах у крана, всё настроил, два года вроде как работаем нормально
Увы технологию этих роликов не подскажу... Как и что они там делают , вы уж простите... Видел стоят под бондажным кольцом , длина печи где то метров 25, печь обжига кокса, что то в этом роде...
Слушай у нас краны "чехи" мостовые, не видел таких валов на ходе движения... Может какая то другая конструкция привода )
 
Регистрация
14.01.2022
Сообщения
26
Реакции
4
Всем соучастникам, огромное спасибо! Куда копать понятно, есть вопросы по наплавке...
А что нужно для проведения узк ?
1) дефектоскоп
2) пэп с низкой Гц
3) СОП
4) нормативам какая то для проведения узк и разбраковки
5) дефектоскопист
6) опыт - с этим сложнее ...
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,484
Реакции
492
Все верно... Так и говорят... Дорого менять ... Это ж миллионы...

Ну пусть тогда ищут грамотного технолога-сварщика, с опытом отработки техпооцессов наплавки подобных сталей.
И отдельный вопрос - обеспечить реальное соблюдение этой технологии, потому что обычно в производстве гладко на бумаге, а на деле всем насрать, делают как им удобнее и крайних не найти.


Первая ссылка из гугла

Свойства стали 38ХС


Не варится эта сталь. Тем более на таких толщинах трещать будет, когда снаружи наплавка, а сердцевина в разы холоднее.
 

Вложения

  • FD42C802-F3CF-4A6E-8BD6-071D9AE98908.jpg
    FD42C802-F3CF-4A6E-8BD6-071D9AE98908.jpg
    17.6 KB · Просмотры: 11

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,484
Реакции
492
Как-то так
 

Вложения

  • 54FD8C6C-C9AC-44DA-9EA6-36EEC00C29E2.jpg
    54FD8C6C-C9AC-44DA-9EA6-36EEC00C29E2.jpg
    15.2 KB · Просмотры: 13
  • 295708F9-AAF0-4CDB-8C87-AB2547D297DF.jpg
    295708F9-AAF0-4CDB-8C87-AB2547D297DF.jpg
    17.6 KB · Просмотры: 13

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Не варится эта сталь.
:drinks:
#20

У 38ХГН свариваемость-то не очень

Тем более, КП50.
И отдельный вопрос - обеспечить реальное соблюдение этой технологии, потому что обычно в производстве гладко на бумаге, а на деле всем насрать, делают как им удобнее и крайних не найти.
А если сразу после наплавки УЗК провести, ничего не найти (потому что пока нет трещин), выдать положительное заключение, а через несколько дней это потрещит, кого потом нагибать будут? Угадайте с одного раза :eek:
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
:drinks:
#20



Тем более, КП50.

А если сразу после наплавки УЗК провести, ничего не найти (потому что пока нет трещин), выдать положительное заключение, а через несколько дней это потрещит, кого потом нагибать будут? Угадайте с одного раза :eek:
Дык в технологической карте надо время указать, через какое проводить контроль. БОЛЬшие толщины вообще через несколько дней желательно проверять, если заставят отписывать все это отписать и надо.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
:drinks:
#20



Тем более, КП50.

А если сразу после наплавки УЗК провести, ничего не найти (потому что пока нет трещин), выдать положительное заключение, а через несколько дней это потрещит, кого потом нагибать будут? Угадайте с одного раза :eek:

Бывает что сварные соединения смотрим до то, ее года есть сомнения, а в основном только после него самого.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
Всем соучастникам, огромное спасибо! Куда копать понятно, есть вопросы по наплавке...
А что нужно для проведения узк ?
1) дефектоскоп
2) пэп с низкой Гц
3) СОП
4) нормативам какая то для проведения узк и разбраковки
5) дефектоскопист
6) опыт - с этим сложнее ...

Стоимость работы в добавок)))
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Дык в технологической карте надо время указать, через какое проводить контроль. БОЛЬшие толщины вообще через несколько дней желательно проверять, если заставят отписывать все это отписать и надо.

brait, есть работы, за которые лучше не браться. Это, похоже, такой случай. Блудняк, в который
Дерипаска с большим усердием стараются втянуть его начальники. Ну посмотрите на чертеж. Там КП50, по-новому КП490. Такие свойства у 38ХГН достигаются закалкой и отпуском. Какому-то изюбретателю захотелось с целью экономии наплавку сделать. Обратите внимание, сталь трудносвариваемая. Необходим подогрев и последующая термообработка. Сделав ее, вы обязательно понизите КП в зоне термообработки. Еще посмотрите, что сталь эта склонна к отпускной хрупкости. Эта отпускная хрупкость запросто вылезет в ЗТВ наплавки и сработает в эксплуатации. Сделать тут качественную и надежную наплавку ой как непросто. В обеспечении надежности, выявление несплошностей и трещин после наплавки здесь конечно важная, но не достаточная задача. После разрушения и зализывания излома, причину разрушения определить будет не очень просто и ее захотят повесить на дефектоскописта
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
А что нужно для проведения узк ?
1) дефектоскоп
2) пэп с низкой Гц
3) СОП
4) нормативам какая то для проведения узк и разбраковки
5) дефектоскопист
6) опыт - с этим сложнее ...
Для описываемого тобой случая все указанные пункты не помогут. Твоя задача не решается методом УЗК. Решить ее можно комплексом и первым пунктом должен стоят пункт о наладке и настройке оборудования на котором эксплуатируется данный вал. Вторым должен идти пункт о работе технологов, хороших технологов, и о соблюдении в дальнейшем созданной этими технологами технологии.
Все остальное служить только методом который проверяет соблюдение технологии. В том числе и метод УЗК.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
После разрушения и зализывания излома, причину разрушения определить будет не очень просто и ее захотят повесить на дефектоскописта
Беда в том, что формально по требованию КД (п.3) деталь подлежит НК и парня могут этим, насколько понимаю, формально же наклонять на проведение УЗК.
Кстати, интересно: если даже характер разрушения установить сложно (если не невозможно)- в чем не сомневаюсь - как можно , даже просто формально, повесить на дефектоскописта пропуск вероятного технологического или эксплуатационного дефекта?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Беда в том, что формально по требованию КД (п.3) деталь подлежит НК и парня могут этим, насколько понимаю, формально же наклонять на проведение УЗК.
Прелесть в том, что в КД нет ни метода (вида) НК, ни наплавки. Поэтому до переделки и, соответственно, пересогласования КД у дефектоскописта есть железный повод отказаться от проведения контроля по причине несоответствия ОК КД :drinks:
Кстати, интересно: если даже характер разрушения установить сложно (если не невозможно)- в чем не сомневаюсь - как можно , даже просто формально, повесить на дефектоскописта пропуск вероятного технологического или эксплуатационного дефекта?
Дык, стрелочник нужен. Начальники же провели мероприятия, "внедрили" УЗК. Не помогло:cry-smile: Что делать? Искать стрелочника. Кто виноват? Муд рые руководители:angel: или дефектоскопист?:razvertka::fire:
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Кстати, интересно: если даже характер разрушения установить сложно (если не невозможно)- в чем не сомневаюсь - как можно , даже просто формально, повесить на дефектоскописта пропуск вероятного технологического или эксплуатационного дефекта?
А для этого в любой инструкции пишут строку типа "....обнаруживаются дефекты в пределах возможности метода....". Формулировку могу лучше сформулировать, но сейчас не в ней дело.
В данном случае метод УЗК, имеющимся оборудованием, не позволит обнаружить зарождающуюся трещину глубиной до 4 мм от поверхности. Для этого необходимо оборудование стоимостью от 1 миллиона рублей, необходимо остановить производство, снять вал и т.д. И, кстати, это подтвердят любые независимые специалисты. При желании начальства дальше УЗК использовать ищешь оборудование, выкатываешь сумму, пишешь сроки обучения, стоимость обучения и общую сумму.
Оформляешь это служебкой, копию сохраняешь и пусть начальство думает теперь.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
При желании начальства дальше УЗК использовать ищешь оборудование, выкатываешь сумму, пишешь сроки обучения, стоимость обучения и общую сумму.
Оформляешь это служебкой, копию сохраняешь и пусть начальство думает теперь.
Шантаж и провокация часто имеют обратный эффект. Представьте, начальство всё выполнило. Теперь Ваш ход. А Вы всё равно не сможете решить эту задачку:sadness:
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Если начальство выполнило требования: закупила аппаратуру,образцы, сняло вал и предоставила возможность провести данную работу, то почему не провести данную работу. Я же не от фонаря пишу требования, обосновываю и думаю, сплошь и рядом начальство потом консультируется с другими спецами по моей бумаге, само считает, при больших суммах даже в командировки посылает посмотреть на аналогичное оборудование. Еще ни разу не видел начальство которое просто так расстается хоть с какой-то суммой. Даже в одну тысячу рублей. Ну не попадались мне идиоты.
А по данному случаю, по-моему, лучше всего использовать магнитку. Если есть зарождающиеся трещины, то они, с большой вероятностью, будут выявляться магниткой. Даже в начальной стадии. Тем более, что место более-менее известно, ориентация трещин тоже известно. А стоить будет не дорого.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
по-моему, лучше всего использовать магнитку.
будь внимательным — дефект остёр и коварен, см пост #1 - со слов дефектоскописта (Дерипаска) — мпд они проводят в процессе эксплуатации, другое дело — как проводят: или вдоль, или поперек… какое поле и с каким напрягом, прилагая его или на остаче, при этом, что представляет из себя снк...
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Печи которые держат ролики не идеально ровные
для кругозора есть предложение заглянуть сюда http://interunis-it.ru/ru/info/articles/kontrol-i-diagnostika-7-2017.html по данным АЭ были идентифицированы такие дефекты, как усталостные трещины на галтельных переходах, износ поверхности вала при фрикционном контакте, трещины внутреннего кольца подшипника, а также нарушение режима смазки роликовых опор вращающихся печей...

здесь https://premierdevelopment.ru/image...staticheskoy-i-ustalostnoy-prochnosti-osi.pdf на цветных скринах показано распределение уровня напряжений в оси опорного блока, подтверждая
тем самым, что ось опорного блока является неравнопрочной и имеет увеличение уровня напряжений в зонах галтельного перехода...
 
Сверху