ПЭП своими руками?!

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Интересно, а эта ссылочная статья реально существует?

Статья существует, а там в списке литературы еще есть несколько ссылок на другие работы и даже в зарубежных журналах, а сколько докладов на конференциях и не сосчитать. При желании могу скан статьи сделать.
Должен вам сказать, что работа выполнялась не один и даже не два года, а более 15 лет.
Зато я пополнил свой словарный запас: "глобальная чувствительность"....надо запомнить.
ну там, если память не изменяет, есть еще понятие локальной чувствительности.

Что автор собрался измерять: параметры дефекта или амплитуду эхо-сигнала? Видимо придется изучить все труды автора.
здесь автор не заморачивался с деталями- сказано же ДЕФЕКТОМЕТРИЯ.

Вот я приведу выдержку автора этой работы из более раннего:

"Исследования этих учёных опубликованы в научных статьях, обработаны и обобщены в книгах, допущенных в качестве учебных пособий для инженеров-конструкторов и технологов заводов и КБ, студентов высших учебных заведений, операторов по УЗК и инженерно-технических работников служб технического контроля и Госприёмки. Аналитический обзор состояния теоретических взглядов и представлений о физической природе поля эхо-канала проведен на основе книг, приобретших статус официальных учебных пособий для технических вузов, выражающих общепризнанные взгляды учёных в этой отрасли знаний. Автор принял решение производить аналитический обзор в виде поиска ответов на следующие простые и естественные вопросы, касающиеся природы полей эхо-преобразователей:
1) как определяется звуковое давление на оси поля?
2) как определяется звуковое давление поля, направленное под углом к его оси?
3) как формируется диаграмма направленности давлений поля?
4) как проявляются и соотносятся энергетическая и геометрическая структуры поля эхо-канала?
5) как образуются энергетические и геометрические границы поля?
6) как формируется поле эхо-канала между преобразователем и эквивалентным отражателем?
7) как влияет затухание звука на структуру и границы поля, и воздействуют ли они обратно на измерение коэффициента затухания звука?
8) проявляет ли поле эхо-канала чувствительность к размерам и к дальности отражателей?
9) существуют ли оптимальные параметры, обеспечивающие максимальную чувствительность поля к отражателям заданного размера?
10) существует ли математические модели поля, минимизированные за счёт введения трёх основных информационноёмких безразмерных единиц измерения: давления, дальности отражателя и его эквивалентной площади, т. е. возможна ли универсальная АРД-диаграмма для УЭАД?
Аналитический обзор научно-технической литературы по проблеме УЭАД произведен в порядке поставленных вопросов. "

В общем все сформулировано почти также как у Анатолия1, поиск ответов на казалось бы уже избитые вопросы. Вот как бывает.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Плохо читали коллега, так как:
Существенно видоизменяются система метрологического обеспечения, нормативная база УЗК, а также программы обучения операторов.
Автор тоже предлагает начинать учить его теорию с института, так сказать с чистого листа. Автор осознает, что переучивать получается хуже, почти не получается. Но мы то, здесь на форуме, можем попробовать сеять вечное и ...пр.
Ну заслужили, Kaktus_SPb, для вас еще кусочек из раннего касаемо отражателей и метрологии. Мы здесь не один раз про эталонные отражатели говорили, а вот позиция автора (не каждый из здесь присутствующих такое может придумать, для этого нужен особый креативный склад ума):


"Прежде всего, необходимо остановиться на теоретической модели отражателя (псевдоотражателя), которая должна служить эквивалентом для любых реальных отражателей, быть подобной по физическим свойствам бесконечному плоскому (донному) отражателю, выбираемому в качестве опорного отражателя, по которому производится настройка чувствительности акустического тракта, и удовлетворять следующим теоретическим и практическим требованиям:
1) псевдоотражатель должен быть предельно прост в математическом описании, должен обладать идеальной отражающей способностью, не должен рассеивать отражённые волны, а направлять всю их энергию в сторону приёмника;
2) псевдоотражатель должен находиться в том же месте, что и реальный отражатель так, чтобы его центр совмещался с эпицентром последнего (под эпицентром реального объёмного дефекта неправильной формы понимается то его сечение, которое даёт наибольший эхо-сигнал);
3) амплитуда эхо-сигнала от псевдоотражателя должна быть равна амплитуде эхо-сигнала от реального отражателя;
4) псевдоотражатель должен иметь простую, технологичную и легко воспроизводимую физическую модель при любом размере;
5) размер псевдоотражателя должен быть эффективной мерой опасности реального отражателя (кроме трещиноподобных дефектов), которая достаточна для оценки допустимости реального дефекта.
Псевдоотражатель, обладающий полным набором указанных свойств, принято называть эквивалентным отражателем."
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
"Прежде всего, необходимо остановиться на теоретической модели отражателя (псевдоотражателя), которая должна служить эквивалентом для любых реальных отражателей, быть подобной по физическим свойствам бесконечному плоскому (донному) отражателю, выбираемому в качестве опорного отражателя, по которому производится настройка чувствительности акустического тракта, и удовлетворять следующим теоретическим и практическим требованиям:
1) псевдоотражатель должен быть предельно прост в математическом описании, должен обладать идеальной отражающей способностью, не должен рассеивать отражённые волны, а направлять всю их энергию в сторону приёмника;
2) псевдоотражатель должен находиться в том же месте, что и реальный отражатель так, чтобы его центр совмещался с эпицентром последнего (под эпицентром реального объёмного дефекта неправильной формы понимается то его сечение, которое даёт наибольший эхо-сигнал);
3) амплитуда эхо-сигнала от псевдоотражателя должна быть равна амплитуде эхо-сигнала от реального отражателя;
4) псевдоотражатель должен иметь простую, технологичную и легко воспроизводимую физическую модель при любом размере;
5) размер псевдоотражателя должен быть эффективной мерой опасности реального отражателя (кроме трещиноподобных дефектов), которая достаточна для оценки допустимости реального дефекта.
Псевдоотражатель, обладающий полным набором указанных свойств, принято называть эквивалентным отражателем."
Напрашивается плоскодонка. Вот только технологичность ... "эффективная мера опасности реального отражателя" - это как понять?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
а кто же кроме нас на этот вопрос ответит? Мы же все здесь практические специалисты или как?
Обычно авторы методики продвигают практическое ее подтверждение ardon:, а мы либо по готовой нормативке работаем, либо сами ее разрабатываем и потом по ней работаем.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
Статья существует, а там в списке литературы еще есть несколько ссылок на другие работы и даже в зарубежных журналах, а сколько докладов на конференциях и не сосчитать. При желании могу скан статьи сделать.
Уважаемый dea135, сделайте скан, окажите любезность. Пока мне все это сильно напоминает мои общения с шаманами и экстрасенсами. Основные признаки: панацея от всех бед, малопонятные геометрические фигуры и, главное, терминология понятная только одному автору. Так что все права трактовки принадлежат ему, а остальным даже сказать нечего. Могут только спрашивать его о истине.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
главное, терминология понятная только одному автору.
для автора это принципиально важно: старая теория - понятная терминология, новая теория- новая терминология.
Могут только спрашивать его о истине
это бальзам для автора, он ради этого все и задумывал. вот относительно истины только сложности возникают.
А статью сброшу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Уважаемый dea135, сделайте скан, окажите любезность.

Для Вас любезный, swc, все что хотите. Я вот выложил работу, которая является фундаментом всей теории, она значительно интересней чем то, что в последующих. Почитайте, очень любопытно. После прочтения сможете понять, что Ваши походы (или дефиле) с удочкой в лес и не очень оригинальны, есть вещи покруче.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Для Вас любезный, swc, все что хотите. Я вот выложил работу, которая является фундаментом всей теории, она значительно интересней чем то, что в последующих. Почитайте, очень любопытно. После прочтения сможете понять, что Ваши походы (или дефиле) с удочкой в лес и не очень оригинальны, есть вещи покруче.
А где сама "работа"?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Извиняюсь, не получилось вложение больше 8 Мб, попробую сжать или в личку
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
ну вот как то так получилось
 

Вложения

  • Давиденко, ТДиНК-номер 3, 2010.rar
    Давиденко, ТДиНК-номер 3, 2010.rar
    4.8 MB · Просмотры: 30

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
ну вот как то так получилось
Посмотрел статью пока "по диагонали", но уже многое прояснилось: это Украинские происки - у себя замутили так, что расхлебать не могут и в наш УК диверсанта заслали, чтобы развалить изнутри :D
Надо с этим гражданином поспорить на коньяк - пусть рассчитает амплитуду сигнала для СО-2 и конкретного ПЭП хотябы с точностью 6 дБ.
У И. Н. Ермолова коньяк уже выиграл. ardon:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Посмотрел статью пока "по диагонали", но уже многое прояснилось: это Украинские происки - у себя замутили так, что расхлебать не могут и в наш УК диверсанта заслали, чтобы развалить изнутри
Ну это сильно, чтобы развалить, на разбор происков достаточно полчаса, с чаем, а если без чая минут 10 должно хватить.

Надо с этим гражданином поспорить на коньяк - пусть рассчитает амплитуду сигнала для СО-2 и конкретного ПЭП хотябы с точностью 6 дБ.
У И. Н. Ермолова коньяк уже выиграл.
Автор работы был хорошо знаком с И.Н. Ермоловым, но, если говорить толерантно, то у них были разногласия (не по поводу этой теории, на то время была другая, поэтому спорить не советую коньяк того не стоит).
Я это выложил в показательных целях, посты Анотолия1 чем то напомнили.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
577
Для Вас любезный, swc, все что хотите. Я вот выложил работу, которая является фундаментом всей теории, она значительно интересней чем то, что в последующих. Почитайте, очень любопытно. После прочтения сможете понять, что Ваши походы (или дефиле) с удочкой в лес и не очень оригинальны, есть вещи покруче.
Спасибо, dea135. Просмотрел статью, получил наслаждение. Фантазии они всегда круче реальности. Я вот из леса с удочкой хоть грибы, но принесу. В сезон, конечно. А вот у автора формулу глянул - пластина размером 1мм вполне может излучать метровые волны. "Угол раскрытия косинуса сжатия" вполе действительным получается. Это даже в лес ходить не надо. Грибы сами где угодно настигнут.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ну это сильно, чтобы развалить, на разбор происков достаточно полчаса, с чаем, а если без чая минут 10 должно хватить.


Автор работы был хорошо знаком с И.Н. Ермоловым, но, если говорить толерантно, то у них были разногласия (не по поводу этой теории, на то время была другая, поэтому спорить не советую коньяк того не стоит).
Я это выложил в показательных целях, посты Анотолия1 чем то напомнили.
Не-е-е, надо поспорить на коньяк. У этих арифметиков на бумаге все очень красиво и убедительно, вот только с реальностью не согласуется
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Спасибо, dea135. Просмотрел статью, получил наслаждение. Фантазии они всегда круче реальности.
ай как вы правы. мне автор этой работы всегда говорил- ну что вы можете (здесь в множественном числе потому, что не только мне одному), только критиковать чужое у вас получается, а вот придумать новое оригинальное мозгов не хватает. и это правда. а у автора ни строчки плагиата, даже минимум заимствований.
я с работой познакомился по долгу службы и должен вам доложить тоже получил много удовольствий от фантазий автора. это как фантастическое произведение, понятно, что все там не правда и фантазии, но читать часто интересно. журнальные статьи редактором вылизаны, а оригинальные не очищенные от самобытности просто замечательны, одна новая терминология чего стоит. вот попробуйте что-нибудь придумать. может жанр такой новый появится. вот дождемся Анатолий1 чего нибудь нам подкинет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
А вот у автора формулу глянул - пластина размером 1мм вполне может излучать метровые волны. "Угол раскрытия косинуса сжатия" вполе действительным получается. Это даже в лес ходить не надо. Грибы сами где угодно настигнут
метровые волны?- все значительно круче вы, swc, не осознали масштаба работы- это новая не волновая теория акустического поля (название работы именно с этого и начинается). автор мне не раз говорил, что не многие умы сразу поймут смысл работы, но пройдет время и только некоторые смогут... в общем элитарная теория, так что вы не расстраивайтесь.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
метровые волны?- все значительно круче вы, swc, не осознали масштаба работы- это новая не волновая теория акустического поля (название работы именно с этого и начинается). автор мне не раз говорил, что не многие умы сразу поймут смысл работы, но пройдет время и только некоторые смогут... в общем элитарная теория, так что вы не расстраивайтесь.
Ну пусть элита по этой теории и контролирует трубы на трассе , а мы уж как-нибудь по старинке - по волновой теории, так, чтобы заключение заказчик приням ardon:
 
Сверху