Помогите с НТД технадзор требует акты на ВИК на все сварные соединения (более 2000)

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Видимо для того что бы и руководитель ЛНК нес персональную ответственность за деятельность своих работников,
что бы не возникало желания набирать их по подворотням и вовремя обучать и переаттестовывать ;)
Руководитель ЛНК не может нести персональную ответственность - он контроль не проводил. Возможно, это администратор, даже не знакомый с азами дефектоскопии.
Совсем интересно, когда ЛНК одна, а ее персонал работает на разных удаленных друг от друга объектах и руководитель ЛНК физически не может находиться одновременно в разных регионах страны.:)
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Руководитель ЛНК не может нести персональную ответственность - он контроль не проводил. Возможно, это администратор, даже не знакомый с азами дефектоскопии.
Совсем интересно, когда ЛНК одна, а ее персонал работает на разных удаленных друг от друга объектах и руководитель ЛНК физически не может находиться одновременно в разных регионах страны.:)

У нас в городе, трамвай врезался в столб и один из пассажиров (старичок) - умер. Уволили кого? Правильно - начальника Депо.

Мы живем в бюрократической стране, и даже в своих инструкциях ЛНК я указываю, что начальник ЛНК несет ответственность за все:):)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Возможно, это администратор
Возможно.

даже не знакомый с азами дефектоскопии.
Невозможно. (теоретически, ЛНК с начальником без корочки не аттестуют)
А по закону курятника, кто сверху, тот и се..т, поток 3,14здюлей имеет направление сверху вниз. Вышестоящие раздают их с повышающим коэффициентом нижестоящим.:mad:
А ответственность размазывается на всех (раньше называлось СКБ - система коллективной безответственности). Иногда одного паровоза назначают, иногда с вагонами. А у нач. ЛНК обычно тоже нач. есть.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Невозможно. (теоретически, ЛНК с начальником без корочки не аттестуют)

У нас и практически не аттестуют ЛНК, если начальник без удостоверений.

Как это возможно? Столб дорогу перебегал?

С рельсов съехал, на перекрестке по-моему. Год назад такое было, а город до сих пор негодует по поводу решения с увольнением.
 

Telur

Свой
Регистрация
24.02.2016
Сообщения
19
Реакции
1
У нас и практически не аттестуют ЛНК, если начальник без удостоверений.

Совершенно верно.
Даже если ЛНК самостоятельное ООО "чего то там контроль" директор ООО простой администратор, но у него обязательно в штате будет аттестованный начальник ЛНК который и будет фигурировать во всех разрешительных документах на лабораторию.
И хотя это зачастую номинальная должность, ответственность он несет вполне себе очень даже реальную и в случае чего получит люлей по полной.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
начальник ЛНК который и будет фигурировать во всех разрешительных документах на лабораторию.
И хотя это зачастую номинальная должность, ответственность он несет вполне себе очень даже реальную и в случае чего получит люлей по полной.
Но первые-то люля директору достанутся
 

Ragnarj

Бывалый
Регистрация
23.11.2013
Сообщения
68
Реакции
0
Не только. Читайте ПБ 03-440-02 п. 3.3.

Данный пункт, впрочем как и весь документ предъявляет требования к аттестованному дефектоскописту.
Его мы должны выполнять, против этого здравый человек не пойдёт - глупо.
Однако, требования документа ПБ 03-372-00 мы тоже обязаны выполнить.
Исходя из области применения,он предъявляет требования к организациям, выполняющим контроль на ОПО, но и требования к самому контролю, а также лицам, участвующим в его проведении.
Цитата:
"1.5 Работы по НК проводят организации, действующие на основании лицензий, выданных Госгортехнадзором России.", т.е. иными словами весь комплекс работ от проведения торгов, заключения договора,разрешительной и проч. и проч. до собственно выдачи заключения и подписания актов приемки выполненных работ.
Иными словами, аттестованный дефектоскопист является лишь звеном в этой довольно длинной цепочке мероприятий, винтиком в системе если угодно!
И еще щепотка: в ПБ 03-372-00 среди прочих требований прописано следующее:
Цитата:
"3.1. Статус, административная подчиненность и структура лаборатории должны обеспечивать объективность результатов контроля, исключать возможность любого воздействия на сотрудников лаборатории с целью оказать влияние на результаты контроля", при этом учитываем, что см выше комплекс работ по НК выполняют только лаборатории НК.
Получается, что если лаборатория привлекает к себе в подряд аттестованного дефектоскописта (не имея аттестации на данный вид контроля, т.е. не имея поверенного и исправного инструмента, оборудования,не имея НТД, и даже худо-бедно, другого такого же дефекта, который мог бы произвести некое сомнение в его рассуждения (типа: "а может не будем все-таки *ню писать а проверим"), каким образом вы докажете серьёзному Заказчику, что данный "Вася" или "Навухудоносор" исключает "возможность любого воздействия" на себя, а также "не заинтересован в результатах контроля" (это уже из п.3.2)?
А вот если он работает в составе аттестованной ЛНК (да к тому же имеющую статус юр. лица), доказать это очень и очень легко. Достаточно иметь все необходимые (не липовые) документы и в общем-то всё. В конечном счёте все решает Заказчик
И хотя многое из изложенного Вас лично Михаил57 не касается, однако к сожалению, есть прецеденты со стабильно повторяющимся результатом.
Кстати кто может уточнить: Необходимо ориентировочно хотя бы пробить липовое ли свидетельство об аттестации ЛНК? Что посоветуете ?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
теоретически, ЛНК с начальником без корочки не аттестуют.
Это где написано, что начальник ЛНК должен быть аттестованным специалистом?
"3,14здюлей ..." это мне понравилось :D. Если не возражаете, возьму в свой лексикон.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Однако, требования документа ПБ 03-372-00 мы тоже обязаны выполнить.
Исходя из области применения,он предъявляет требования к организациям, выполняющим контроль на ОПО, но и требования к самому контролю, а также лицам, участвующим в его проведении.
Цитата:
"1.5 Работы по НК проводят организации, действующие на основании лицензий, выданных Госгортехнадзором России.", т.е. иными словами весь комплекс работ от проведения торгов, заключения договора,разрешительной и проч. и проч. до собственно выдачи заключения и подписания актов приемки выполненных работ.
Иными словами, аттестованный дефектоскопист является лишь звеном в этой довольно длинной цепочке мероприятий, винтиком в системе если угодно!
Из этого НЕ следует, что заключение по контролю конкретного стыка должен подписывать начальник ЛНК, который не контролировал этот стык.
И еще щепотка: в ПБ 03-372-00 среди прочих требований прописано следующее:
Цитата:
"3.1. Статус, административная подчиненность и структура лаборатории должны обеспечивать объективность результатов контроля, исключать возможность любого воздействия на сотрудников лаборатории с целью оказать влияние на результаты контроля", при этом учитываем, что см выше комплекс работ по НК выполняют только лаборатории НК.
В теме речь идет о том, кто подписывает заключение, а не проводит КОМПЛЕКС работ.
Не воздействие на сотрудников возможно лишь при полной независимости этих сотрудников. А пока сотрудник получает оплату в организации, на него можно воздействовать и морально и материально. Вы и сами это знаете.
...каким образом вы докажете серьёзному Заказчику, что данный "Вася" или "Навухудоносор" исключает "возможность любого воздействия" на себя, а также "не заинтересован в результатах контроля" (это уже из п.3.2)?
А вот если он работает в составе аттестованной ЛНК (да к тому же имеющую статус юр. лица), доказать это очень и очень легко. Достаточно иметь все необходимые (не липовые) документы и в общем-то всё. В конечном счёте все решает Заказчик
Из этого опять же НЕ следует, что заключение по контролю конкретного стыка должен подписывать начальник ЛНК, который не контролировал этот стык.
Кстати кто может уточнить: Необходимо ориентировочно хотя бы пробить липовое ли свидетельство об аттестации ЛНК? Что посоветуете ?
Реестры аттестованных ЛНК на сайте ОАО "НТЦ "Промышленная безопасность"
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Начальник ЛНК организует процедуры и мероприятия, вот если он что-то в них не предусмотрет или не донес до сотрудника виноват будет, а если сотрудник вопреки процедуре накосячил, нач лнк тут непричем.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Начальник ЛНК организует процедуры и мероприятия, вот если он что-то в них не предусмотрет или не донес до сотрудника виноват будет, а если сотрудник вопреки процедуре накосячил, нач лнк тут непричем.
Это не связано с подписью нач. ЛНК на заключениях дефектоскописта.
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
67
Из этого опять же НЕ следует, что заключение по контролю конкретного стыка должен подписывать начальник ЛНК, который не контролировал этот стык.
если лаба разбита на звенья в командировках, то обычно назначается главным в бригаде (инженер-радиограф) который и расписывается за начальника и имеет дополнительную печать лаборатории...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
если лаба разбита на звенья в командировках, то обычно назначается главным в бригаде (инженер-радиограф) который и расписывается за начальника и имеет дополнительную печать лаборатории...
Коллеги, давайте попробуем довести ситуацию до абсурда, как элемента анализа.
Некоторые участники Форума считают, что подпись нач. ЛНК на заключениях дефектоскописта нужна. Ну так пусть только нач. ЛНК и подписывается и берет на себя всю ответственность, а дефектоскопист не подписывается. Как Вам такой вариант?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Коллеги, давайте попробуем довести ситуацию до абсурда, как элемента анализа.
Некоторые участники Форума считают, что подпись нач. ЛНК на заключениях дефектоскописта нужна. Ну так пусть только нач. ЛНК и подписывается и берет на себя всю ответственность, а дефектоскопист не подписывается. Как Вам такой вариант?

Зачем тогда дефектоскопист?:D

Ну у нас на бланках две подписи: кто произвел контроль и кто выдал заключения. Обычно это один человек.

Но вот например Паркнефть требует две разные подписи:) Старшего и младшего.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Зачем тогда дефектоскопист?:D

Ну у нас на бланках две подписи: кто произвел контроль и кто выдал заключения. Обычно это один человек.
Это на тот случай, если контроль произвел дефектоскопист 1-го уровня, а заключение выдает дефектоскопист 2-го уровня. Тут все логично.
Про "старший" и "младьший" уже не логично. Кто из них провел контроль, тот и должен подписываться.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Это на тот случай, если контроль произвел дефектоскопист 1-го уровня, а заключение выдает дефектоскопист 2-го уровня. Тут все логично.
Про "старший" и "младьший" уже не логично. Кто из них провел контроль, тот и должен подписываться.

Просто так солиднее наверное, а может на взгляд заказчика достовернее:D
 

ursa

Бывалый
Регистрация
16.02.2015
Сообщения
118
Реакции
14
Адрес
Кемерово
Это уже ПВК какой-то выходит)))))

Это пузырьковый метод называется, в простонародье - обмыливание!
Есть более современный способ с помощью ультразвукового течеискателя типа Ультрапроб-10000 или Ультрапроб-15000, коими я успешно пользуюсь для поиска всевозможных утечек.
 
Сверху