Послойное проведение УЗК

[manevir]

Добрый день коллеги. Столкнулся с вопросами о проведении УЗК послойно, для выявления глубинных дефектов в процессе изготовления.В планах проводить дополнительный УЗК на 50%по заполнению помимо окончательного контроля, появляются вопросы:
1) Контролепригодность.
2) Достоверность метода.
3) НТД описывающие процесс проведения.

Очень хочется узнать мнение опытных дефектоскопистов.

Основной контроль (100%) по СТО 00220256-005-2005, ГОСТ Р 55724-2013.

 

[Михаил57]

Обращаю Ваше внимание на область применения этого СТО:
Стандарт не распространяется на контроль швов сварных соединений тангенциальных патрубков с корпусом или днищем, угловых сварных швов с укрепляющим кольцом, сварных соединений с конструктивным (остающимся) непроваром между свариваемыми деталями, на контроль швов, выполненных сваркой с одной стороны без подкладных колец (планок).
Еще интересно, как относятся сварщики к тому, что наполовину заваренный шов будет охлажден для проведения УК?

 

[Зайдуллин РИшат]

Здравствуйте manevir. У меня встречный вопрос, а для чего нужен такой послойный контроль ? Вы ведь в акте (заключении) по УК в соответствии с СТО 00220256-005-2005, ГОСТ Р 55724-2013 будете писать на весь сварной шов. При 50 % заполнении сварной шов будет считать с не полным проплавлением, поэтому его нельзя ультразвучить.
Если у Вас возникла такая острая необходимость выявлять дефекты при 50 % заполнении сварного соединения, то оформите Это как пооперационный визуально-измерительный контроль и можете добавить туда магнитку или капиллярку. Соответственно сделайте технологические карты контроля.

 

[astrut]

В планах проводить дополнительный УЗК на 50%по заполнению

скорее, не дополнительный, а предварительный или операционный

1) Контролепригодность.

Нормально при толщине 30+, только поверхность наплавленного металла зачистить и загладить, чтобы мешающих сигналов поменьше было.

2) Достоверность метода.

Вполне на корневые и прикорневые дефекты, включая несплавления с кромками, а они именно там очень вероятны при полуавтоматической сварке. По корню - провис/непровар - обычные трудности, как и на заполненном

3) НТД описывающие процесс проведения.

Это вряд ли. Пишите и согласовывайте техкарту

Еще интересно, как относятся сварщики к тому, что наполовину заваренный шов будет охлажден для проведения УК?

Этот момент должен быть учтен в СПС (WPS, если хотите). Там еще и предварительный подогрев, пожалуй, очень важный момент. А при возобновлении сварки тоже подогреть несложно.
Обычно предварительный УЗК назначают при отработке технологии или нестабильном качестве сварки. Чтобы меньше пилить. Когда технологию устаканят и процент брака будет устраивать, предварительный контроль можно отменять

 

[lona53]

Вполне...

Вплоть до того, что можно дать какую-то количественную оценку?

 

[Михаил57]

Этот момент должен быть учтен в СПС (WPS, если хотите). Там еще и предварительный подогрев, пожалуй, очень важный момент. А при возобновлении сварки тоже подогреть несложно.
Обычно предварительный УЗК назначают при отработке технологии или нестабильном качестве сварки. Чтобы меньше пилить. Когда технологию устаканят и процент брака будет устраивать, предварительный контроль можно отменять

Именно поэтому и задал такой вопрос.
Введение послойного контроля приведет к изменению температурных полей. Это всегда плохо отражается на качестве сварных швов. Не удивлюсь, если дефектность швов после введения послойного УК возрастет.

 

[Kaktus_SPb]

Добрый день коллеги. Столкнулся с вопросами о проведении УЗК послойно, для выявления глубинных дефектов в процессе изготовления.В планах проводить дополнительный УЗК на 50%по заполнению помимо окончательного контроля, появляются вопросы:
1) Контролепригодность.
2) Достоверность метода.
3) НТД описывающие процесс проведения.

Очень хочется узнать мнение опытных дефектоскопистов.

Основной контроль (100%) по СТО 00220256-005-2005, ГОСТ Р 55724-2013.

Посмотреть вложение 45425

такое ощущение, что автор темы где-то наткнулся на забугорную статью и пытается использовать ее в своих целях.
дефекты глубинные - это какие?
процесс изготовления чего? сварного шва?
может речь шла о зональном контроле при АУЗК:
"....Программное обеспечение системы автоматически разделяет сварное соединение на заданные зоны контроля. Количество и тип инспекционных зон определяются типом и размером сварного шва. Высота зоны приблизительно равна одному сварочному проходу....Автоматически устанавливаются параметры системы, необходимые для контроля всех инспекционных зон. Каждая область сварного соединения проверяется с использованием отдельного сфокусированного ультразвукового ФАР фронта...." http://www.tvp128.ru/controlMethod/#zone ?

 

[astrut]

такое ощущение, что автор темы где-то наткнулся на забугорную статью и пытается использовать ее в своих целях.

Лет 10 назад мы один в один проводили такой контроль. Заказчик (иноагент, как сейчас модно говорить) задал технологию и режимы сварки. Все сварщики проекта, дядьки матерые, варили КСС по этим режимам и ни у кого не получалось. Долго бодались с супостатами, ни в какую они не хотели соглашаться на изменение режимов - увеличение температуры подогрева. Типоразмеров было 3 - примерно, если склероз не изменяет, толщина 25, 30+ и около 40. 2 корневых слоя аргоном, затем п/а. Все дефекты, как под копирку - несплавления с кромками в первом п/а слое. На третий слой аргоном ни в какую не соглашались. Уговорили чуть поднять температуру подогрева, дефекты ушли с толщины 25, на остальных остались. Потом для разных толщин разный подогрев назначили.

Введение послойного контроля приведет к изменению температурных полей. Это всегда плохо отражается на качестве сварных швов. Не удивлюсь, если дефектность швов после введения послойного УК возрастет.

Теоретически да, практически вряд ли. Несплавления в прикрневых слоях разделки типа С17 обусловлены, в основном, тем, что там узко и мало места для поворота горелки на стенки. В широкой, верхней части шва этих проблем нет. Но зачистка НМ после 1 этапа нужна тщательная

 

[dea135]

Несплавления в прикрневых слоях разделки типа С17 обусловлены, в основном, тем, что там узко и мало места для поворота горелки на стенки. В широкой, верхней части шва этих проблем нет.

не уверен, что это основная проблема, наверное, там все понемногу собирается. а то, что горелкой трудно манипулировать это точно, из-за размера горелки даже ванну не видно (видно только с определенных положений, а их не всегда удобно поддерживать). поэтому, с точки зрения заполнения корня, обычным электродом (ММА) получается лучше.

 

[manevir]

такое ощущение, что автор темы где-то наткнулся на забугорную статью и пытается использовать ее в своих целях.
дефекты глубинные - это какие?
процесс изготовления чего? сварного шва?
может речь шла о зональном контроле при АУЗК:
"....Программное обеспечение системы автоматически разделяет сварное соединение на заданные зоны контроля. Количество и тип инспекционных зон определяются типом и размером сварного шва. Высота зоны приблизительно равна одному сварочному проходу....Автоматически устанавливаются параметры системы, необходимые для контроля всех инспекционных зон. Каждая область сварного соединения проверяется с использованием отдельного сфокусированного ультразвукового ФАР фронта...." http://www.tvp128.ru/controlMethod/#zone ?

Все намного проще, желание снизить объем выборки для устранения дефекта на корневых и прикорневых слоях.
Материал 20ЮЧ, корневой слой аргоном не менее 5 мм в 2 прохода далее полуавтомат.

 

[Kaktus_SPb]

Все намного проще, желание снизить объем выборки для устранения дефекта на корневых и прикорневых слоях.
Материал 20ЮЧ, корневой слой аргоном не менее 5 мм в 2 прохода далее полуавтомат.

А Вы не боитесь, что введение послойного контроля увеличит количество дефектов? ))

 

[manevir]

А Вы не боитесь, что введение послойного контроля увеличит количество дефектов? ))

Стоит больше бояться появления дефектов после ремонта на всю глубину и повторно проводить ремонт.
В сварочных работах - как в медицине, чем раньше выявить заболевание дефект, тем проще лечить.

 

[Ellagarto]

Именно поэтому и задал такой вопрос.
Введение послойного контроля приведет к изменению температурных полей. Это всегда плохо отражается на качестве сварных швов. Не удивлюсь, если дефектность швов после введения послойного УК возрастет.

а потом говорят, ты же говорил что ничего нет.

 

[manevir]

а потом говорят, ты же говорил что ничего нет.

Полиморфные превращения в границах ЗТВ ярко выражаются на аустените, а про акустические свойства низколегированных сталей и влияние на них термообработкой мы не так давно обсуждали уже.

 

[astrut]

корневой слой аргоном не менее 5 мм в 2 прохода далее полуавтомат

2 корневых слоя аргоном, затем п/а

 

[dea135]

издревле послойный контроль проводили поверхностными методами. это и удобней и, наверное, достовернее.

 

[manevir]

издревле послойный контроль проводили поверхностными методами. это и удобней и, наверное, достовернее.

поверхностные контроли не выявляют внутренние дефекты.

 

[Ellagarto]

Полиморфные превращения в границах ЗТВ ярко выражаются на аустените, а про акустические свойства низколегированных сталей и влияние на них термообработкой мы не так давно обсуждали уже.

Эт другой вопрос, я в данном случае говорю про процесс сварки когда чем больше сварщик заварит тем больше получит

 

[Ellagarto]

поверхностные контроли не выявляют внутренние дефекты.

ну их обычно не много и они обычно в допуске, при правильной подготовке к сварке и квалификации сварщика. Вообще по хорошему прошёл один слой, остыло, сделал каппиллярку и дальше уже по результатам. Н опять же исходя из свойств стали

 

[Зайдуллин РИшат]

поверхностные контроли не выявляют внутренние дефекты.

Зачем вы придумываете велосипед ?! Намного проще проводить послойный контроль с применением МК или ПВК. Заварили корень, вычистили и провели МК (ПВК). Нет дефектов. пошли дальше заваривать. Я вчера пробовал сделать послойный контроль УК. Но немного по другому: при ТД выявил дефекты на сосуде с толщиной стенки 32 мм на глубинах от 14 до 30 мм. Монтажники выбрали металл на глубину до 30 мм. Я решил сделать УК и увидал дефекты, как от непроваров, чем по факту и является такое соединение в таком виде.