Расчет фокусного расстояния.

[StarVladi]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, я новичок в рентгене и пытаюсь все решить практическим способом используя формулы и бла бла. Есть труба 89х4, по ГОСТ 7512 разрешено трубу такого диаметра светит на эллипс (что мы и пробуем делать). Используем B&G 300 (сарма) с фокусным пятном 2,5. Из формулы с того же ГОСТ 7512 рассчитываем фокусное расстояние и оно получается: 4450 мм, тобишь 4.4 метра, не дохрена ли? Где хитрость? Где не верные расчеты?
Я все понимаю, что говорят нужно доходить до выбора фокусного расстояния опытным путем. Но все таки, как так получается, что по ГОСТ расчеты выдают такие данные. При которых на снимке не будет видно ничего абсолютно.

 

[Александр/]

попробуйте полметра на 6 секунд.
Дозиметр накопительный хорошая штука в таком деле.
И какая пленка у вас ?
и как вы без опыта да в рентген, кокушки не жалко ?

 

[RentgenologEtalon]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, я новичок в рентгене и пытаюсь все решить практическим способом используя формулы и бла бла. Есть труба 89х4, по ГОСТ 7512 разрешено трубу такого диаметра светит на эллипс (что мы и пробуем делать). Используем B&G 300 (сарма) с фокусным пятном 2,5. Из формулы с того же ГОСТ 7512 рассчитываем фокусное расстояние и оно получается: 4450 мм, тобишь 4.4 метра, не дохрена ли? Где хитрость? Где не верные расчеты?
Я все понимаю, что говорят нужно доходить до выбора фокусного расстояния опытным путем. Но все таки, как так получается, что по ГОСТ расчеты выдают такие данные. При которых на снимке не будет видно ничего абсолютно.

согласен с коллегой, полметра вполне... а вот по режимам-зависит от пленки на какую работаете

 

[StarVladi]

попробуйте полметра на 6 секунд.
Дозиметр накопительный хорошая штука в таком деле.
И какая пленка у вас ?
и как вы без опыта да в рентген, кокушки не жалко ?

Сарма импульсник, там же выставляется только количество импульсов и все. Есть люди кто краем касался этой истории, поэтому объясняют чуть чуть. Так что соблюдаем технику безопасности, кокушки в целости и сохранности.
Пленка AGFA F8 + экраны флуоресцирующие СМП-1.

 

[RentgenologEtalon]

Мы по дозикам с такой плёнкой работаем, по Ид-02 -20...30 милирад достаточно для хорошего качества (если это не фланцевое соединение)

 

[Колян2]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, я новичок в рентгене и пытаюсь все решить практическим способом используя формулы и бла бла. Есть труба 89х4, по ГОСТ 7512 разрешено трубу такого диаметра светит на эллипс (что мы и пробуем делать). Используем B&G 300 (сарма) с фокусным пятном 2,5. Из формулы с того же ГОСТ 7512 рассчитываем фокусное расстояние и оно получается: 4450 мм, тобишь 4.4 метра, не дохрена ли? Где хитрость? Где не верные расчеты?
Я все понимаю, что говорят нужно доходить до выбора фокусного расстояния опытным путем. Но все таки, как так получается, что по ГОСТ расчеты выдают такие данные. При которых на снимке не будет видно ничего абсолютно.

Как-то вы коряво посчитали-у меня для первоклассной чуйки 2225 мм получилось и 1480 мм для второго класса.Это если строго по ГОСТ 7512,но аппарат такого вольтажа на таких толщинах использовать нельзя-рентген-лучи пройдут беспрепятственно через возможные несплошности и на плёнке их нихрена видно не будет.А вот по документам Транснефти и Газпрома при просвете на эллипс таких труб достаточно 5 диаметров расстояния f(до трубы),т.е. 445 мм.

 

[RentgenologEtalon]

Как-то вы коряво посчитали-у меня для первоклассной чуйки 2225 мм получилось и 1480 мм для второго класса.Это если строго по ГОСТ 7512,но аппарат такого вольтажа на таких толщинах использовать нельзя-рентген-лучи пройдут беспрепятственно через возможные несплошности и на плёнке их нихрена видно не будет.А вот по документам Транснефти и Газпрома при просвете на эллипс таких труб достаточно 5 диаметров расстояния f(до трубы),т.е. 445 мм.

Вооот... полметра))))

 

[Колян2]

Вооот... полметра))))

Дык,это если ТН или ГП!Остальным и прочим-ГОСТ 7512 или своя НТД.В энергетике вон, ваще на эллипс в одну экспозицию допускается просвечивать.Написано-исполняйте!

 

[Тарас]

В энергетике вон, ваще на эллипс в одну экспозицию допускается просвечивать.Написано-исполняйте!

Серьезно? А можно пример с НТД? Вроде бы раньше такого не было. интересно.

 

[Колян2]

Серьезно? А можно пример с НТД? Вроде бы раньше такого не было. интересно.

Было и раньше.Ну а как иначе можно физически расположить аппарат на 2-е экспозиции,если трубки к примеру,расположены в ряд с интервалом менее их диаметра?Номер актуальной НТД не подскажу-давно с энергетикой не общался,но при желании можно всё найти в сети или коллеги-энергеты может подсказать.

 

[StarVladi]

Как-то вы коряво посчитали-у меня для первоклассной чуйки 2225 мм получилось и 1480 мм для второго класса.Это если строго по ГОСТ 7512,но аппарат такого вольтажа на таких толщинах использовать нельзя-рентген-лучи пройдут беспрепятственно через возможные несплошности и на плёнке их нихрена видно не будет.А вот по документам Транснефти и Газпрома при просвете на эллипс таких труб достаточно 5 диаметров расстояния f(до трубы),т.е. 445 мм.

Погнали: f=C*D, где С=2Ф/K при условия что Ф/К>=2.
Труба 89х4, Ф=2.5 (для B&G300), К=0,1 для 1го и 2го класса по таблице 6 из ГОСТ 7512.
Ф/К=2,5/0,1=25; условие выполняется значит считаем С=2*2,5/0,1=50.
f=50*89=4450.
Вроде посчитано всё правильно, надо реально порыться во внутренних документах, где будет указана конкретика определенная.
PS По поводу вольтажа и толщин, я видел эту таблицу, и часто про это здесь на форуме писали. Но что конкретно она обозначает, идеальные условия? Типа для напряжение 250 толщина просвечиваемого материала к примеру железа 25мм. А что насчет толщин меньше или больше?

 

[Колян2]

Погнали: f=C*D, где С=2Ф/K при условия что Ф/К>=2.
Труба 89х4, Ф=2.5 (для B&G300), К=0,1 для 1го и 2го класса по таблице 6 из ГОСТ 7512.
Ф/К=2,5/0,1=25; условие выполняется значит считаем С=2*2,5/0,1=50.
f=50*89=4450.
Вроде посчитано всё правильно, надо реально порыться во внутренних документах, где будет указана конкретика определенная.
PS По поводу вольтажа и толщин, я видел эту таблицу, и часто про это здесь на форуме писали. Но что конкретно она обозначает, идеальные условия? Типа для напряжение 250 толщина просвечиваемого материала к примеру железа 25мм. А что насчет толщин меньше или больше?

Просто поехали.Смотрим табл.6.Как называется графа с толщинами?Толщина стенки или "радиационная толщина в месте установки ЭЧ"?это как-бэ совсем разные вещи.Вот и первый косяк выявился.

 

[StarVladi]

Просто поехали.Смотрим табл.6.Как называется графа с толщинами?Толщина стенки или "радиационная толщина в месте установки ЭЧ"?это как-бэ совсем разные вещи.Вот и первый косяк выявился.

Точняк, невнимательность. Но все равно расстояние большое

 

[evgolubev52]

Точняк, невнимательность. Но все равно расстояние большое

105 мм до поверхности трубы (схема 5г) со смещением 18 мм - это большое расстояние? А какое же для вас маленькое?

 

[Тарас]

,если трубки к примеру,расположены в ряд с интервалом менее их диаметра

а припоминаю, что то было такое в практике.....

 

[evgolubev52]

Серьезно? А можно пример с НТД? Вроде бы раньше такого не было. интересно.

Минимум за 2 экспозиции. В энергетике. Да и в остальных отраслях так же

 

[Колян2]

105 мм до поверхности трубы (схема 5г) со смещением 18 мм - это большое расстояние? А какое же для вас маленькое?

Уважаемый! Разговор идёт за просвет на эллипс,т.е. по схеме 5в на плоскую кассету,а по схеме 5г это по 4 экспозиции на гибкие.

 

[evgolubev52]

Уважаемый! Разговор идёт за просвет на эллипс,т.е. по схеме 5в на плоскую кассету,а по схеме 5г это по 4 экспозиции на гибкие.

Уважаемый, разговор идет за просвет на эллипс, а это схемы 5в, 5г и 5д (см. ГОСТ 7512:
"4.5. При контроле сварных соединений по схемам черт.5в, г, д направление излучения следует выбирать таким, чтобы изображения
противолежащих участков сварного шва на снимке не накладывались друг на друга".
А дальше надо смотреть: то ли светить 3 шва на трех трубах за 2 экспозиции с f=2225 мм, то ли 3 шва за 4 экспозиции каждый с f=105 мм.
А на плоскую кассету можно на эллипс по 5д, c f=500 мм. Как-то так...

 

[Колян2]

Уважаемый, разговор идет за просвет на эллипс, а это схемы 5в, 5г и 5д (см. ГОСТ 7512:
"4.5. При контроле сварных соединений по схемам черт.5в, г, д направление излучения следует выбирать таким, чтобы изображения
противолежащих участков сварного шва на снимке не накладывались друг на друга".
А дальше надо смотреть: то ли светить 3 шва на трех трубах за 2 экспозиции с f=2225 мм, то ли 3 шва за 4 экспозиции каждый с f=105 мм.
А на плоскую кассету можно на эллипс по 5д, c f=500 мм. Как-то так...

Схема "на эллипс" это только 5в.В этом случае на детектор проецируются ближний и дальний от него участки шва по направлению просвечивания.Схемы 5г и и 5д-проекция только участка прилегающего к детектору.Может у нас ГОСТы разных вариантов?

 

[Колян2]

Минимум за 2 экспозиции. В энергетике. Да и в остальных отраслях так же

Уважаемый!А как же тогда быть с п.18.5.3 в РТМ-1С?Или с прим.2 к табл.12 в РД 34.17.301?Наплевать и забыть?