Режим томографа - он нужен?

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Так ведь и нет такой необходимости - по яркости пятнышка определять амплитуду. Пятнышко визуализирует некий отражатель в сечении сварнрго шва, около него, или элементы сварного шва (тот же обратный валик)
упорно не хотите задуматься над процессом сканирования. в процессе сканирования вы должны следить за скоростью изменения сигналов и зонами где они появляются. в режиме А-скан это удобно делать, а в режиме цветности менее удобно, вы не сможете по цвету определять небольшие изменения амплитуды. это аксиома, как вы выражались. процесс сканирования это и есть поиск отражателей, пусть угол качается, но это только позволит осуществлять более короткое поперечное сканирование, но отказаться вообще будет сильно влиять на качество.
Есть два курсора в виде рамочек, первый как бы общая зона срабатывания сигнала, большое поле. А второй - легким движением руки выделяем на экране прямоугольничком интересующее нас пятнышко-отражатель, и оцениваем его амплитуду.
так руки же заняты и еще они в контактной жидкости, а времени сколько на это потребуется? мне иногда долго переключать усиление на 6 дБ чтобы измерить амплитуду, хотя такие большие амплитуды не часто бывают, но иногда бывают такие швы.
ну и еще. вот про пятнышко, оно же вас должно заинтересовать, привлечь ваше внимание. понимаете? почему на куртки клеят светоотражатели?- это вам понятно, а если не будет светоотражателей заметите? так вот по аналогии. А-скан похож на светоотражатель, а картинка в цвете нет.
Вообще никаких сложностей не представляет.
принципиальных никаких, можно даже переключить прибор в А-скан и работать.

вот я задам простой вопрос, чтобы не растекаться мыслью по древу. давайте рассмотрим критерии отделения сигнала валика усиления от корневого непровара и в одном и другом случае. расскажите про свой опыт и это будет лучшей аргументацией. если бы у шва не было валиков, то контроль был бы совершенно детским со всеми вытекающими.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Возможно, но senseich вроде писал, что "бегают" при обычном (классическом) контроле.
Можно у него уточнить, если отзовется...
Я про классический и пишу, когда работаешь 70 градусов особенно по волнообразной поверхности, сигналов куча по всей развертке
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Я про классический и пишу, когда работаешь 70 градусов особенно по волнообразной поверхности, сигналов куча по всей развертке
А я понял так: то, что "бегает" на классике "стоит" на ФАР. Поэтому стОит все же уточнить у автора.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
вот я задам простой вопрос, чтобы не растекаться мыслью по древу. давайте рассмотрим критерии отделения сигнала валика усиления от корневого непровара и в одном и другом случае. расскажите про свой опыт и это будет лучшей аргументацией. если бы у шва не было валиков, то контроль был бы совершенно детским со всеми вытекающими.
Все просто - координаты "пятнышка" на экране томографа.
Если дефект, то сигнал в корне шва. Если мешающий сигнал от обратного валика - то сигнал "пятнышко" на глубине большей, чем толщина контролируемого соединения.

Да, в этом и прелесть - контроль во многом становится "детским".

Конечно всегда есть какие-то нюансы, особенно на малых толщинах. Но работать намного проще.

А то что вы говорили выше, про необходимость "различать пятнышки по степени яркости" - так мы же не картошку перебираем)) когда сплошным потоком - большая-средняя-маленькая-опять большая и тд

В нормальном шве нет такого уж потока дефектов, обычно вообще чистый экран или мелкий шум помех. А вот если какая-то несплошность появилась - тогда ее и анализируем. В большинстве случаев параметры "пятнышка" будут видны в первом, большом стробе, но если необходимо выделить один сигнал из нескольких - тогда подводим второй, малый строб.
С А-сканом мы похожим способом с сробами работаем, но это же не вызывает особых вопросов?
 
Последнее редактирование:

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
Преимущество томографии в том, что мы можем сканировать вдоль шва, тогда все мешающие сигналы находятся в одних и тех же местах и поиск дефектов упрощается. При классике при поперечно- продольном сканировании мешающие сигналы бегают по зоне контроля и очень сильно мешают детектировать сигнал от дефекта. Я видел много специалистов, которые на таких швах искали и находили дефекты только на прямом луче. А в зоне однократно отраженного просто отказывались работать. И это на очень ответственных объектах.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
Я видел много специалистов, которые на таких швах искали и находили дефекты только на прямом луче. А в зоне однократно отраженного просто отказывались работать. И это на очень ответственных объектах.
Да, это очень распространённый подход.
Как и игнорирование всех сигналов в зоне обратного валика. Считается что все сигналы от валика, и ну его нафиг разбираться что там именно.
Преимущество томографии в том, что мы можем сканировать вдоль шва, тогда все мешающие сигналы находятся в одних и тех же местах и поиск дефектов упрощается. При классике при поперечно- продольном сканировании
Нет, производитель пытается пропихнуть эту идею продольного сканирования антенной решетки, без осевого перемещения.
Но это очень самоуверенно, при осевом перемещении амплитуда от отражателей в сечении сварного шва сильно меняется. И максимум амплитуду можно найти только при обязательном осевом перемещении.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Все просто - координаты "пятнышка" на экране томографа.
Если дефект, то сигнал в корне шва. Если мешающий сигнал от обратного валика - то сигнал "пятнышко" на глубине большей, чем толщина контролируемого соединения.
я так и думал. ну что сказать? наверное так- "и опыт сын ошибок трудных..."
вот посмотрите на отчет выложенный senseich, этот отчет выложен просто так, без конкретной темы и там даже нет отражения от валиков, но даже в нем можно заметить, что пятнышки не совсем соответствуют дефектам, а иногда пятнышек несколько, а дефект один. дело в том, что, как и в классике, определить положение дефекта в 2-3 мм невозможно. если бы так было можно, то задача дефектометрии у нас была объявлена решенной.
эта проблема немного лучше решается в SAFT, но нужно сканировать с двух сторон, что можно сделать только в сканере с поперечным сканированием и даже там приходится угадывать или гадать. проблема эта решается только TOFD, но это уже не ручной контроль, это минимум два ПЭП и датчик пути плюс специальный дефектоскоп. вот поэтому автоматизированный контроль с несколькими методами дает более достоверную информацию, но он стоит дорого и не везде доступен.
Я видел много специалистов, которые на таких швах искали и находили дефекты только на прямом луче. А в зоне однократно отраженного просто отказывались работать. И это на очень ответственных объектах.
я тоже так делаю. я давно здесь писал, что во втором луче работают или солнцеподобные специалисты (главные жрецы- не просто жрецы, а главные) или те, которые только учатся. во втором луче можно только проверить догадки и так иногда если несплавления по кромкам больше половины сечения. ну а на малых толщинах второй луч только и доступен, там часто и сканировать не нужно - там одновременно на экране сигналы и от нижнего и от верхнего валика. случаи бывают разные, но оптимальная тактика это работа в прямом луче на максимально возможных углах. это оптимально, но это не абсолютное правило, иногда надо и угол сменить например на 45-50 градусов. надо быть гибким, пробовать как лучше, особенно вначале контроля, чтобы разобраться. но еще раз повторю, часто работа на толщинах до 20 мм во втором луче просто не возможна из-за маскирования нижним валиком, переотрожений.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Преимущество томографии в том, что мы можем сканировать вдоль шва, тогда все мешающие сигналы находятся в одних и тех же местах и поиск дефектов упрощается.
Вот по вашему личному опыту: на сегодняшний день это преимущество единственное или есть еще что-то?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
я так и думал. ну что сказать? наверное так- "и опыт сын ошибок трудных..."
вот посмотрите на отчет выложенный senseich, этот отчет выложен просто так, без конкретной темы и там даже нет отражения от валиков, но даже в нем можно заметить, что пятнышки не совсем соответствуют дефектам, а иногда пятнышек несколько, а дефект один. дело в том, что, как и в классике, определить положение дефекта в 2-3 мм невозможно. если бы так было можно, то задача дефектометрии у нас была объявлена решенной.
Вы упорно продвигаете мысль в формате "не читал, но осуждаю"))
В практической работе нет таких проблем с антенной решеткой. Видно все хорошо, фантомные сигналы легко отличимы, что проверяется на СОП с зарубками и прочих моделях дефектов.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
Я несколько раз проводил такой эксперимент, на одном и том же шве технологического трубопровода два оператора независимо делали контроль в классическом режиме томографическом. Качество выполнения контроля томографом было намного лучше чем дефектоскопом.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Качество выполнения контроля томографом было намного лучше чем дефектоскопом.
А вот в присланном вами вложении к #54 (за что еще раз спасибо) из выводов, вроде бы следует, что, например по выявляемости, на этом ОК томограф классике проиграл (недобраковал). Или я что-то неправильно понимаю?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
А вот в присланном вами вложении к #54 (за что еще раз спасибо) из выводов, вроде бы следует, что, например по выявляемости, на этом ОК томограф классике проиграл (недобраковал). Или я что-то неправильно понимаю?
Там настройка была некорректная.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Вы упорно продвигаете мысль в формате "не читал, но осуждаю"))
имею право. вы же тоже не все прочли, а?
В практической работе нет таких проблем с антенной решеткой. Видно все хорошо, фантомные сигналы легко отличимы, что проверяется на СОП с зарубками и прочих моделях дефектов.
если в этой фразе заменить антенную решетку на обычный контроль, то что вы скажите?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,777
Я несколько раз проводил такой эксперимент, на одном и том же шве технологического трубопровода два оператора независимо делали контроль в классическом режиме томографическом. Качество выполнения контроля томографом было намного лучше чем дефектоскопом.
расскажите подробней. у меня был противоположенный случай- один чувак с томографом забраковал все швы, а дефектов там не было.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
если в этой фразе заменить антенную решетку на обычный контроль, то что вы скажите?
Сказу что это две большие разницы.
Много чего А-сканом, тем более с одним углом ввода- можно не заметить. Особенно в случае плоскостных дефектов.
Ложные отражатели так же на порядок легче и приятнее различаются. Фантомные сигналы, которые не совсем шум - они всегда вокруг реального отражателя. И так же при минимальном опыте ркботв смантенной решеткой - легко различаются.

Мы уже все это говорили, идём по кругу.
имею право. вы же тоже не все прочли, а?
Что именно, как вы считаете, я не прочитал?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,516
Реакции
502
расскажите подробней. у меня был противоположенный случай- один чувак с томографом забраковал все швы, а дефектов там не было.
Дело было не в бобине (с)
Такое тоже часто бывает.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
Вот по вашему личному опыту: на сегодняшний день это преимущество единственное или есть еще что-то?
Главный недостаток ручного ультразвукового контроля - это человек. Ему свойственно ошибаться и уставать. Наши основные объекты контроля это сварные соединения технологических трубопроводов на открытых эстакадах. Высота метров 40, февраль месяц, хватит и температуры минус 20 с ветром. Дак вот, классический ручной контроль в этих условиях с супер настройкой полная лажа, так как руки у тебя задубели уже на 10 минуте контроля, как бы хорошо ты их не защищал и думать: вот это сигнал это дефект и ложный голова отказывается. А недорогой малогабаритный томограф с небольшим сканером это решение. Делаем поправку чувствительности 4дБ (типа на шероховатость) и вперед. Задача тупо просканировать шов и дальше в тепло рассуждать о неисповедимых путях ультразвука. Да, что то пропускается, но из опыта (достаточно большого) пропускается намного меньше чем при нашей любимой классике.
 
Сверху