Режим томографа - он нужен?

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
А вот коллега из "ВКонтактной"группы(Петр Голосов) утверждает,и по-моему небезосновательно,что приборы АКС далеко не томографы а "псевдо" и происки маркетологов-продавашек.А кто как ещё думает?
Понятно что не совсем "томограф", если требовать жёсткого соответствия требований к томографии (послойное сканирование-отображение)

Но в реальной работе - очень удобно, наглядно, приятно, кайфово)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,268
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Понятно что не совсем "томограф", если требовать жёсткого соответствия требований к томографии (послойное сканирование-отображение)

Но в реальной работе - очень удобно, наглядно, приятно, кайфово)
Золотой унитаз-то же самое,но-непрактично...
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
53
Адрес
Москва
"Псевдо" заключается в том, что Интровизор делает зондирование (излучение/прием) не по квадратной матрице FMC, а по треугольной матрице HMC.
То есть сделав зондирование, например И1-П2, интровизор не делает зондирование И2-П1, так как считается что это одно и тоже.
Ученые АКС считают, что каждая реализация в такой паре в силу принципа взаимности тождественно равна другой, т.е. в них все эхосигналы из ОК совпадают. Т.к. эти реализации попарно полностью коррелированы (кроме шумов приёмного тракта) и одна из каждой пары не несёт дополнительной информации об объекте контроля.

1708504292359.png
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,638
Реакции
1,660
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А вот коллега из "ВКонтактной"группы(Петр Голосов) утверждает,и по-моему небезосновательно,что приборы АКС далеко не томографы а "псевдо" и происки маркетологов-продавашек.А кто как ещё думает?
А я уже задавал вопрос, но задам ещё раз:
"А что такое режим томографа"?
Вот есть УД-4Т "Томографик" без ФАР, производитель заявляет, что это томограф....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,638
Реакции
1,660
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
И вот для простых дефектоскопистов визуализация сигналов в томографе - гораздо более понятна, доступна для адекватной интерпретации.
В декабре на повышение квалификации (спецы по контролю рельсов) в Инженерный центр Октябрьской ж.д. притащил Isonic 2010, ни хрена визуализация в виде S-Scana не понятнее чем привычная им А и В- развертки....
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
53
Адрес
Москва
Понятно что не совсем "томограф", если требовать жёсткого соответствия требований к томографии (послойное сканирование-отображение)
Ультразвуковая томография - это визуализация внутренней структуры объекта контроля и всё. Если прибор тем или иным способом обеспечивает эту функцию, то можно назвать его томограф.
УД-4Т "Томографик" и другие дефектоскопы может стоить В-скан, если к ПЭПу прикрепить датчик пути(энкодер).
Томографы могут делать В-скан из статичного положения многоэлементного ПЭП (АР).
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
53
Адрес
Москва
В декабре на повышение квалификации (спецы по контролю рельсов) в Инженерный центр Октябрьской ж.д. притащил Isonic 2010, ни хрена визуализация в виде S-Scana не понятнее чем привычная им А и В- развертки....
Знаю хорошего специалиста во ВНИИЖТ Мелешко Наталья Владимировна, которая взяла на свои хрупкие плечи продвижение томографии в РЖД. Но сейчас временно не работает.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,638
Реакции
1,660
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Знаю хорошего специалиста во ВНИИЖТ Мелешко Наталья Владимировна, которая взяла на свои хрупкие плечи продвижение томографии в РЖД. Но сейчас временно не работает.
Я тоже знаком с Натальей Владимировной
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,638
Реакции
1,660
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ультразвуковая томография - это визуализация внутренней структуры объекта контроля и всё. Если прибор тем или иным способом обеспечивает эту функцию, то можно назвать его томограф.
УД-4Т "Томографик" и другие дефектоскопы может стоить В-скан, если к ПЭПу прикрепить датчик пути(энкодер).
Томографы могут делать В-скан из статичного положения многоэлементного ПЭП (АР).
Визуализация и томография - это разные вещи
Некоторые коллеги считают, что:
Ультразвуковая томография – метод неразрушающего контроля, основанный на послойном исследовании внутренней структуры объекта ультразвуковыми волнами или просто ультразвуком, в нескольких пересекающихся направлениях.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,009
Реакции
1,760
по акустической науке это похожие режимы, и там и там работает принцип суперпозиции. дефектоскопы, которые реализуют АР крепко завязаны на оборудовании и этим во многом определяются их возможности и стоимость. например, интровизор не может создать направленный пучок физически, но может сделать это расчетным путем.
ФАР (если мы так условились называть) картинку строит тоже по разному. можно строить каждую точку изображения по отраженным сигналам сфоксированного акустического поля в эту точку. можно делать попроще, не в каждую точку, а только в некоторые или динамически фокусировать (пост обработка). много есть всяких вариантов.
В режиме ЦФА (цифровой фокусировки антенны) ..... прибор все полученные А-сканы складывает и мы получаем реконструкцию изображения.
он их не совсем складывает, он над ними совершает некоторые манипуляции и не вдаваясь в подробности следует сказать, что при этом могут возникнуть ложные индикации, все зависит от модели по которой происходит восстановление. вот поэтому интерпретация является сложной, а специалист, который в этом участвует грамотным (он должен уметь менять или подстраивать модель под то, что у него получается. в интровизоре такой возможности нет, потому, что облегченная версия для муравьев).
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
53
Адрес
Москва
А Вы хоть раз решетку на рельс ставили?
Ставил Интровизор и не раз. Правда очень давно это было. Помню с головки видели пропилы на подошве. Как раз во ВНИИЖТ это было в году так 2010.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
53
Адрес
Москва
И
Извиняюсь, погорячился. Объясните, пожалуйста, как вы понимаете послойное исследование внутренней структуры. Как это происходит алгоритмически. Какова толщина слоев? Зачем нужны слои?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,009
Реакции
1,760
"Псевдо" заключается в том, что Интровизор делает зондирование (излучение/прием) не по квадратной матрице FMC, а по треугольной матрице HMC.
да нет, это из другой оперы. это следует из акустики по теореме взаимности, к томографии никакого прямого отношения не имеет.
Визуализация и томография - это разные вещи
и да и нет, цель томографии показать внутреннюю структуру, т.е. то, что мы называем визуализировать, но визуализировать можно по разному и не прибегая к томографическим методам.
сама задача томографии формулируется так, есть разные проекции некоторого тела с внутренней структурой, нужно по проекциям восстановить это тело с его внутренней структурой. исторически томография развивалась как метод рентгеновского контроля и восстановления изображения по рентгеновским снимкам (линейная томография, в отделах и разновидностях томографии можно запутаться) отсюда восстановление по проекциям, а проекциями были рентгеновские снимки. сейчас томография (в широком смысле, типа вычислительной, реконструктивной ) совокупность математических методов восстановления или определения внутренней структуры по данным измерений (обычно электро-магнитные поля или вот акустические).
Томогра́фия (др.-греч. τομή — сечение и γράφω — пишу) — получение послойного изображения внутренней структуры объекта.
в этом смысле и УД-4Т "Томографик" тоже можно назвать томографом. на самом деле хорошие томограммы, с хорошим разрешением и пространственным восстановлением) могут выполнятся по проекциям полученным с разных направлений (их должно быть много). если будет прибор назван как псевдотомограф, недотомограф и подобным образом, то это не благозвучно, а так томограф, но есть нюансы.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,009
Реакции
1,760
О, круто. А для Ду300 или для Ду800?
для Ду 800. такой прибор был сделан (многоканальный сканер с визуализацией), но умер где-то в чреве ЧАЭС за ненадобностью. на самом деле не только за ненадобностью, там целое стечение обстоятельств.
 
Сверху