Толщиномер для чугуна
- Автор темы LeonKll
- Дата начала
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Чугун практически невозможно ультразвучить: структура металла, размер зерен, рассеивание и затуханиу акустических волн.
Задача сложная. Я бы не взялся.
Проблема, видимо, не столько в приборе, сколько в материале - посмотрите здесь же на форуме: https://defektoskopist.ru/threads/uzt-chuguna.9091/ ,может пригодится
Куда смотреть) В руководстве по эксплуатации А1210 чугун напрямую, вроде бы, не упоминается, а на официальном сайте АКС, представляющем этот девайс - вполне себе:
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,862
- Реакции
- 1,390
- Возраст
- 38
Реклама - двигатель торговли))))
Чугун какой? Может получиться, а может нет. Вас lona53 правильно
Для начала ищите не прибор, а человека с прибором где-то поблизости от Вас. И не с толщиномером, а с дефектоскопом. И с кучкой ПЭП - прямых совмещенных и РС на частоту от 2,5 МГЦ и ниже. У вас диапазон толщин приличный -
Одним ПЭП такой диапазон по стали охватите, а по чугуну вряд ли.
Другая проблема по чугуну - большой разброс скорости. Даже если материал будет прозвучиваться, погрешность измерения толщины может не устроить.
УЗК чугунов занималась Воронкова. В т.ч. определением прочности по скорости волн. Поищите, почитайте. Кажется, здесь на форуме выкладывали
Сергей Сергей
Профессионал
Всегда пожалуйста!
Ришат, не будьте заложником стереотипов, мыслите шире, вы же специалист.
Вот СЧ около 37 мм полет нормальный.
При шероховатости Rz80.
Вот ВЧ около 50 мм.
Шероховатость больше Rz80.
Вот ВЧ около 25 мм при шероховатости больше Rz120.
А вот ВЧ по фрезеровке около 73 мм.
На скорость не смотрите, это был не точный замер а оценка возможностей.
Да это уже на грани диапазона но это и на магнитоакустике, про пьезоэлектрику говорить не буду, лень маслом мазаться, но 20 мм ПЭП на 2.5 толщину в 100 мм в "своем" ВЧ найти не так уж и сложно.
Кстати про это, мне АКС наверное уже доплачивать должны))))
Абсолютная истина и очень тонкий момент, что там внутри твориться одному Богу известно, кроме основы структуры, размеров, формы и количества графита есть еще химия, отбел, мех свойства (твердость, плотность и многое другое) так что мерить получится только усредненно.
К глубочайшему сожалению именно занималась, а сейчас походу больше не кому.
Так и Вы про свою проблему ни слова...сначала бы Вам поподробней проблему описать, может решение есть в другой плоскости:
Какой чугун? Чей чугун, Ваш или покупной? Конструкция отливок? Что конкретно хотите мерить и для чего? И т д, а пока на них ответа нет, можно процитировать, уже классика: "А нахрена?" (С) @Колян2
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Сергей Сергей. меня "около-около" сильно не устраивает.
Сергей Сергей
Профессионал
Да там все около-около о какой точности может идти речь когда шероховатость на треть миллиметра с каждой стороны, и чугун тут ни при чем.
Вопрос то был в некой невозможности контроля чугуна, а это не так, это стереотип.
Я поэтому и уточняю у спрашивающего контекст задачи, кому то надо технологию наладить и посмотреть как стержня себя ведут, а кому то в допуск на мехобработку влезть или утонение стенки не прошляпить.
Может у вас какой-то особо хороший чугуний, стабильного качества, состава, зернистости и тд?
От одного производителя, или разный?
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Отливки из чугуна такого качества и стабильности очень трудно добиться. Металлурги меня поправят, но чугун в зависимости от толщины заготовки остывает очень неравномерно. поэтому размер зерна может сильно меняться.
Сергей Сергей
Профессионал
Звучит как марка чугуна ОХЧ.
Дело в том, что годах в 50-х, когда разрабатывались основные методики ультразвукового контроля стали, чугун был признан не контролепригодным из-за большого затухания, и как объектом контроля им особо не занимались. Согласен, что у СЧ коэффициент затухания ультразвука в несколько раз выше чем в стали, но для более высоких марок чугуна существенных помех для дефектоскопии, и уж тем более для толщинометрии нет.
А ВЧ в то время только закладывался.
Прогресс на месте не стоит и как я уже не раз говорит требования конструктора все время повышают, и все чаще используют "высокомарочные" СЧ.
Вот смотрите:
Что касается площади занятой графитом, вы же интуитивно понимаете что Г12 почти не пригоден для УЗК, а вот Г04, и уж тем более Г02 вполне, это по серым чугунам), а по высокопрочным диапазон и того шире.
Аналогично по размерам и форме, в длинных цепочках ультразвук "теряется" и уж тем более теряется в разветвленных.
А что такое графит в СЧ, это концентратор напряжения при испытании на растяжение.
Так вот если марка "высокая" графит соответственно "маленький" и "реденький", это и открывает нам возможность его контролировать ультразвуком.
А ВЧ изначально контролепригоден для УЗК, но со своими особенностями.
Так что сами конструктора в гонке за увеличением прочности, а в глобальном смысле наверное увеличением ресурса повышая марку СЧ и применяя относительно новый ВЧ открыли возможность их контралировать ультразвуком
Конечно от одного, мы сами его и делаем.
Последнее редактирование:
Сергей Сергей
Профессионал
Очень трудно, это не значит нельзя. Качество и стабильность в литье и в том числе чугуна обеспечивается технологией. Хорошо отработанная технология даже при минимальном контроле может годами давать необходимый результат.
Тут не чего поправлять, так и есть и для этого используют образцы той же толщины что и отливка.
В чугунах не совсем привычное понятие зерна, не такое же как в сталях, там графит, со своими качественными и количественными характеристиками влияет гораздо больше чем размер зерна металлической основы.
Соответственно, в одинаковых и даже однотипных чугунных отливках УЗ толщиномером можно не только толщину контролировать
Сергей Сергей
Профессионал
Точно, не раз получалось, и чаше даже не специально.Соответственно, в одинаковых и даже однотипных чугунных отливках УЗ толщиномером можно не только толщину контролировать
Сергей Сергей
Профессионал
У нас в общем сформировалось мнение что чугун это ванны, люки и задвижки, но это уже давно не так.
Вот возьмем ВЧ, материал уникальный...
И это 30 лет назад, с тех пор его уже начали легировать, добавлять РЗМ для улучшения свойства, применять ТО и прочее, и если у нас эти 30 лет прошли относительно ровно, то у "них" (Китай, США, Япония, Германия) доля выплавки ВЧ уже давно больше стали.
Честно говоря я раньше к чугуну так же относился, а потом посчастливилось познакомиться с Любовью Владимировной Воронковой.
Вот возьмем ВЧ, материал уникальный...
И это 30 лет назад, с тех пор его уже начали легировать, добавлять РЗМ для улучшения свойства, применять ТО и прочее, и если у нас эти 30 лет прошли относительно ровно, то у "них" (Китай, США, Япония, Германия) доля выплавки ВЧ уже давно больше стали.
Честно говоря я раньше к чугуну так же относился, а потом посчастливилось познакомиться с Любовью Владимировной Воронковой.
Извините, что опошлю высоким момент, но не могу удержаться)
Недавно узнал для себя новую марку стали - МГ. Расшифровывается как Мягче Говна)))
А за развернутую, познавательную лекцию о чугунах спасибо.
В моем городе одно из предприятий давно наладило изготовление поршневых колец из высококачественного чугуна.
Там тоже какие-то фантастические характеристики.
Сергей Сергей
Профессионал
О это я и сам люблю.
Так это же официальная марка кухонных ножей, и половины современных автомобильных запчастей.
У ВЧ есть "прикольное" антифрикционное свойство, когда при недостатке смазки сам графит работает как смазка отчасти наверное из за этого используют для колец, ну и литейная технологичность.
Вот посмотрите, разрез крышки цилиндра дизельного двигателя из ВЧ, многослойная сложная отливка, сталью такое отлить почти не реально.
Не только у ВЧ
Поршневые кольца и из серого делают. Графит - хорошо, фосфидная эвтектика - плохо. Кольцо остается целым, а цилиндровая втулка быстро изнашивается. Цена втулки во много раз больше цены кольца. Другая крайность - кольца из того самого, как ЛюкА назвал, МГ
Сергей Сергей
Профессионал
У нас кстати есть втулки (гильзы) и из ВЧ и из СЧ. А от изнашивания обычно ХТО применяют, вот втулки азотируют или цементируют.
Похожие темы
