Толщинометрия с использованием А-скана.

[Сергей Сергей]

информативный" донный сигнал

Даже не совсем так, нам в А скане информативнее даже строб, мы его можем куда угодно запихать и вычленить определенный пик сигнала (по классике такого не получишь) жалко в моем приборе строб один, второго очень не хватает.

 

[Slatit]

ЭМА-толщиномеры имеют два недостатка:
1. Почти всегда невысокая точность.
2. Высокая стоимость (по сравнению с обычными толщиномерами).
Ну и не работают они на 30 мм.

Тоже, пожалуй, прикреплю технические характеристики моего любимого толщиномера УТ-04 ЭМА (Дельта). Жаль сейчас не в лаборатории, мог бы продемонстрировать измерение СО-2 со всех сторон.

 

[Зайдуллин РИшат]

Даже не совсем так, нам в А скане информативнее даже строб, мы его можем куда угодно запихать и вычленить определенный пик сигнала (по классике такого не получишь) жалко в моем приборе строб один, второго очень не хватает.

Смотря еще как настроить: по фронту или пику.
Когда у меня появляются сомнения в результатах толщинометрии, я включаю дефектоскоп. Все становится понятнее.

 

[astrut]

Смотря еще как настроить: по фронту или пику.

Лучше по переходу через ноль

 

[ЛюкА]

Лучше по переходу через ноль

Можно немного подробнее про эту технику?

 

[Зайдуллин РИшат]

Лучше по переходу через ноль

Я так и делаю. Еще два строба настраиваю. Вообще красота.

 

[astrut]

Можно немного подробнее про эту технику?

Как-то так. Уменьшается временнАя погрешность от конечной крутизны фронта и неточности определения положения пика. Но порог должен цепляться за нужный период

 

[astrut]

Я так и делаю. Еще два строба настраиваю. Вообще красота.

С совмещенным ПЭП прокатит, а с РС в эхо-эхо "есть один нюанс"

 

[Сергей Сергей]

Смотря еще как настроить: по фронту или пику.

В ЭМАП толщиномере у меня такого нет.
А вообще это не панацея, на сколько я понимаю пик и фронт берется от пересечения строба, так если пересечение строба будет минимальным, то и разницы почти не будет.

Лучше по переходу через ноль

Наверно лучше, но ноль чего? Между максимумами положительный и отрицательной составляющий или какими то по счету? Сигнал такой необычный порой бывает, бывает что два соседних положительных пика на одном уровне, а бывает первый выше (он же второй) а бывает второй (он же третий), даже считать откуда мне не очень понятно.

 

[Зайдуллин РИшат]

С совмещенным ПЭП прокатит, а с РС в эхо-эхо "есть один нюанс"

Я прямым совмещенным

 

[Сергей Сергей]

Наверно лучше, но ноль чего?

О и нуль тоже от пересечение строба зависит.

 

[Сергей Сергей]

12 июля

Посмотреть альбом на Яндекс Диске

disk.yandex.ru

 

[astrut]

О и нуль тоже от пересечение строба зависит.

Хороший пример на ваших видео, как можно пропереться на один период. И не только по переходу через 0. И это импульсы от образца. На реальном ржавом железе хуже будет. Захват другого периода - это промах. В этих трех способах, при правильной настройке и на дискрете 0,1 разница, скорее всего, не будет заметна. На 0,01 будет

 

[Сергей Сергей]

В этих трех способах, при правильной настройке и на дискрете 0,1 разница, скорее всего, не будет заметна. На 0,01 будет

Ну хорошо, если обозначить как то так как на скрине, то у меня есть вопросы.
1. Рассмотрим сигналы 2 и 3 которые строб пересекают, тут хоть может и от дискретности сигнал пляшет, а на вид 3 больше чем 2, а бывает можно поймать 2 больше чем 3, тогда как быть?
2. А 1 это не сигнал? А если чувствительность поднять то и он будет строб пересекать, и так до окончания динамического диапазона чувствительности 3-2-1-0-00-000.....
3. А если уити от радио в полное детектирование то -3 будет больше чем и 2 и 3, может нам строб в минусовую часть отправить?

 

[dea135]

1. Рассмотрим сигналы 2 и 3 которые строб пересекают, тут хоть может и от дискретности сигнал пляшет, а на вид 3 больше чем 2, а бывает можно поймать 2 больше чем 3, тогда как быть?

так прибор не измеряет. если в режиме по пику, то сначала строиться огибающая, а потом на этой огибающей ищется максимальной значение амплитуды. это самый не точный метод измерения, но в жизни очень удобный и обычно он не дает промахов. для дефектоскопии самый подходящий метод.

А 1 это не сигнал? А если чувствительность поднять то и он будет строб пересекать, и так до окончания динамического диапазона чувствительности 3-2-1-0-00-000.....

да сигнал, если усиление поднять и измерять по фронту, то он всегда будет первым, потому, что он будет большим и всегда уверенно пересекает строб при любых ситуациях. точность будет зависит от величины импульса или крутизны фронта в сравнении с параметрами настройки. если масштаб импульса при настройке и при измерении поддерживать равным, то погрешность будет минимальной, сравнимой с погрешностью в методе "пересечения через 0". а метод пересечения через 0 тем и хорош, что регулировать усиление не требуется (на самом деле пригляд и в этом случае нужен, но он не такой обременительный).

 

[Сергей Сергей]

да сигнал, если усиление поднять и измерять по фронту, то он всегда будет первым, потому, что он будет большим и всегда уверенно пересекает строб при любых ситуациях. точность будет зависит от величины импульса или крутизны фронта в сравнении с параметрами настройки. если масштаб импульса при настройке и при измерении поддерживать равным, то погрешность будет минимальной, сравнимой с погрешностью в методе "пересечения через 0". а метод пересечения через 0 тем и хорош, что регулировать усиление не требуется (на самом деле пригляд и в этом случае нужен, но он не такой обременительный).

 

[astrut]

а бывает можно поймать 2 больше чем 3

И это на образцах.

тогда как быть?

По вашему скрину с вашим ПЭП похоже, можно попробовать по отрицательной полуволне настроиться.

А если уити от радио в полное детектирование

С полным сложнее. Полуволны становятся ближе, определяться по экрану, какой импульс захватил дефектоскоп, неудобно. Лучше проредить - попробовать полуволны той полярности, которая удобнее. Ну и ПЭП попробовать сильнее демпфированный, может, индуктивность подобрать, может, резистор. Но это тонкая настройка. Можно, если встроенная индуктивность только в одной половине, подключить ПЭП наоборот и сделать свое внешнее согласование. По-суровому можно сжечь внутреннюю индуктивность, если вам не нравится, как ее подобрали, и поиграть с внешней

 

[Сергей Сергей]

По вашему скрину с вашим ПЭП похоже, можно попробовать по отрицательной полуволне настроиться.

Попробовать то можно, а правильно то как? Так что бы одно и то же "место" было на образце при настройке и в работе?

С полным сложнее. Полуволны становятся ближе, определяться по экрану, какой импульс захватил дефектоскоп, неудобно.

Ну если разверточку прям узенькую сделать то в принципе нормально, или включить в детекторе отображение только минусовой части.

Ну и ПЭП попробовать сильнее демпфированный, может, индуктивность подобрать, может, резистор. Но это тонкая настройка. Можно, если встроенная индуктивность только в одной половине, подключить ПЭП наоборот и сделать свое внешнее согласование. По-суровому можно сжечь внутреннюю индуктивность, если вам не нравится, как ее подобрали, и поиграть с внешней

Я конечно люблю эксперименты, но такие радикальные шаги потребуют, изучения курса какого нибудь ТОЭ, или опытного наставника, каких к сожалению у меня больше нет.

 

[astrut]

Попробовать то можно, а правильно то как?

На вашем скрине для этот ПЭП в положительной области 2 почти одинаковых пика, а в отрицательной - один. Но это на СОПе. Если и на ОК, с его поверхностями - донной и ввода будет так же, с отрицательной полуволной будет проще.

Ну если разверточку прям узенькую сделать то

может быть неудобненько. Толщина меняется, узенькую разверточку надо будет постоянно двигать. Но, действительно, иногда удобно, например развертку развернуть полностью, на сколько дефектоскоп позволит и сместить, чтобы в весь экран укладывался только диапазон изменения толщины для вашей задачи

или включить в детекторе отображение только минусовой части

Именно

Я конечно люблю эксперименты, но

иногда проще ПЭП другой подобрать

 

[Сергей Сергей]

Тогда резюмирую:

Какие неочевидные плюсы/возможности даёт толщиномер с А сканом?

Плюсов много, возможностей много, не берите, проблем тоже много