Требования к системе вентиляции (вытяжке) проявочной комнаты ЛНК

[lebensvoll]

"Фотохимическая обработка и расшифровка рентгеновских снимков
После завершения экспозиции радиографическую плёнку подвергают проявке. В классическом виде процедура состоит из 5 основных этапов:
1) собственно, проявления (5-10 минут в щелочном растворе для преобразования зёрен с центрами проявления в металлическое серебро);
2) стоп-ванны (1-2 минуты в кислом растворе для нейтрализации проявителя);
3) фиксирования (30–45 минут в кислом растворе для растворения неэкспонированных зёрен бромида серебра и выведения их из плёнки);
4) промывки (30–45 минут для удаления с плёнки химических реагентов);
5) сушки (30–45 минут для удаления воды из эмульсионных слоёв).
Нормальная температура для сушки – 40 ˚С, а вот первые четыре стадии должны выполняться при температуре 20–24 ˚С. Если она выше, то к реактивам нужно добавить противовуалирующее вещество и больше времени тратить на промывку. Связано это с тем, что если раствор перегрет, то желатин набухает интенсивнее и поглощает больше проявителя. Без восстанавливающих присадок в фиксаж попадает много щёлочи, из-за чего кислотность быстро снижается, и раствор утрачивает свою активность. Во время сушки рекомендуется выдерживать температуру 40 ˚С."
https://defektoskopist.ru/osnovi-nk...=Фотохимическая обработка и,температуру 40 ˚С.

 

[Колян2]

Шурик,ты думаешь,я один недоумённо пожимаю плечами,прочитав твои бесконечные и нескончаемые википедические интернет-перлы и выкладки?Все уже давно поняли,что твоё знакомство с РК-шапочное и для чего тогда копипастить и выкладывать тут абсолютно любые материалы,имеющие определённые сочетания фраз,слов или букв?Ты-ИИ(искусственный интеллект)што-ле?Не стоит сказки или прописные истины под видом открытий рассказывать,тем,кто непосредственно с этим работает.Уже видя твой никнейм в теме заходить в неё не хочется...А!!!Понялпонялпонял!Это хитрый ход такой от админа и модеров по нейтрализации вредно-противного Коляна2!Удачно,весьма,надо сказать...

 

[lebensvoll]

Да нет Коля2, к чему админу это:

А!!!Понялпонялпонял!Это хитрый ход такой от админа и модеров по нейтрализации вредно-противного Коляна2!Удачно,весьма,надо сказать...

Страна ведь - свободная, да и запретов на свободу слова нет...

Все уже давно поняли,что твоё знакомство с РК-шапочное и для чего тогда копипастить и выкладывать тут абсолютно любые материалы,имеющие определённые сочетания фраз,слов или букв?

Моё "шапочное" познание - позволяет Вам ещё и ещё раз освежить память иногда даже ознакомиться с новыми НТД (хотя их и в других ветках выкладывают) - ну а повторение
Мать ученья...

Только лишь Ваше негодование по сему:
https://defektoskopist.ru/threads/t...ke-projavochnoj-komnaty-lnk.12510/post-167813
Остаётся получается тут на форуме.
Были ли предпосылки принятия участия в рассмотрении сего документа!?
Могли же!!!

А что теперь не годуем и не исполняем - ищем форточки для того чтоб аттестоваться. Но в тоже самое время для того специалиста который будет работать в фотопроявочной комнате - как бы и Хайсним!? Сейчас начнётся (опыт-стаж) да я столько лет и бла бла бла.

Это как в армии (помню обрезал кирзовые сапоги) так от замполита выслушивал каждый:
Как целые институты головы ломали чтоб создать это изделие. А вы!!!

Вот с этой вентиляцией тоже самое - пишут же что должно быть - а мы с прибором ложили. Это всё чиновничье самодурство и бабок хотят

 

[Колян2]

Да нет Коля2, к чему админу это:


Страна ведь - свободная, да и запретов на свободу слова нет...


Моё "шапочное" познание - позволяет Вам ещё и ещё раз освежить память иногда даже ознакомиться с новыми НТД (хотя их и в других ветках выкладывают) - ну а повторение
Мать ученья...

Только лишь Ваше негодование по сему:
https://defektoskopist.ru/threads/t...ke-projavochnoj-komnaty-lnk.12510/post-167813
Остаётся получается тут на форуме.
Были ли предпосылки принятия участия в рассмотрении сего документа!?
Могли же!!!

А что теперь не годуем и не исполняем - ищем форточки для того чтоб аттестоваться. Но в тоже самое время для того специалиста который будет работать в фотопроявочной комнате - как бы и Хайсним!? Сейчас начнётся (опыт-стаж) да я столько лет и бла бла бла.

Это как в армии (помню обрезал кирзовые сапоги) так от замполита выслушивал каждый:
Как целые институты головы ломали чтоб создать это изделие. А вы!!!

Вот с этой вентиляцией тоже самое - пишут же что должно быть - а мы с прибором ложили. Это всё чиновничье самодурство и бабок хотят

Недостоверная информация,передёргивание,додумывание и откровенные заблуждения-это тоже свобода слова?На техническом форуме?Не,ну нахрен,лучше цензура пусть будет.Инквизиция-форева!На память пока не жалуюсь-нужная в работе инфа зафиксирована накрепко-ломом не сковырнуть.Так учили и мне было интересно и учиться и применять знания на практике.Это плохо по-Вашему?Я так не думаю.По теме попробую пояснить ещё раз-сейчас нет официально оформленных требований по вентиляции для проявочных комнат ЛНК,которые препятствовали бы аттестации лабы или допуска её к работам.Поэтому все поползновения сослаться на требования к хим.лабораториям,участкам КК,рентгенкабинетам поликлиник и больниц а также даже к радиационным объектам(!) сильно притянуты за уши и абсолютно несостоятельны.Но нервы потрепать могут.Мне как-то(вот!Началось!)самостоятельно пришлось пробивать 2 дыры 20х20см в бетонной стене чтобы удовлетворить дурные вентиляционные амбиции очередного проверяющего.То что после этого будет подсвечиваться плёнка,лететь пыль,запахи,насекомые,грызуны и мелкие хищники а также меняться температура и влажность в помещении-ему было глубоко и фиолетово насрать,и это при наличии вытяжного вентилятора в проёме оконной форточки-она(вытяжка) самодельная и официально подтвердить объём воздухообмена я не мог. Разумеется,устраивать карцер(холодный зимой, раскалённый летом и влажный всегда)никто не призывает,нормальный соответствующий микроклимат для работы должен быть.Это вопрос не аттестации а целесообразности.У меня сейчас в проявочной сплит-система стоит,т.к.за пластиковой перегородочкой хранится запас плёнки и архив лаборатории.Влажность и температурный режим поддерживается автоматически.А нахрена сапоги-то обрезал?Как у дядюшки Скруджа,что-ли?Чтобы вечно носились?Мультиков насмотрелся?Добрый тебе замполит попался-другой мог бы и закрыть, и под трибунал за порчу соц.собственности отдать и "самолично рррастрелять подлеца перед строем".

 

[Зайдуллин РИшат]

Да нет Коля2, к чему админу это:


Страна ведь - свободная, да и запретов на свободу слова нет...


Моё "шапочное" познание - позволяет Вам ещё и ещё раз освежить память иногда даже ознакомиться с новыми НТД (хотя их и в других ветках выкладывают) - ну а повторение
Мать ученья...

Только лишь Ваше негодование по сему:
https://defektoskopist.ru/threads/t...ke-projavochnoj-komnaty-lnk.12510/post-167813
Остаётся получается тут на форуме.
Были ли предпосылки принятия участия в рассмотрении сего документа!?
Могли же!!!

А что теперь не годуем и не исполняем - ищем форточки для того чтоб аттестоваться. Но в тоже самое время для того специалиста который будет работать в фотопроявочной комнате - как бы и Хайсним!? Сейчас начнётся (опыт-стаж) да я столько лет и бла бла бла.

Это как в армии (помню обрезал кирзовые сапоги) так от замполита выслушивал каждый:
Как целые институты головы ломали чтоб создать это изделие. А вы!!!

Вот с этой вентиляцией тоже самое - пишут же что должно быть - а мы с прибором ложили. Это всё чиновничье самодурство и бабок хотят

А Вас раскусили. Это как в анектоде: не генеколог, но посмотреть могу ?!

 

[lebensvoll]

Но нервы потрепать могут

Ключевой момент

сильно притянуты за уши и абсолютно несостоятельны.

И вот ГЛАВНЫЙ - а как обосновать/обжаловать/доказать обратное/ сказать мне на форуме дядя Колян2 и Ренат написали "слать вас баранов -куда подальше" - эти дергания ушей!?

самолично рррастрелять подлеца перед строем

Пришлось бы 6-х таких любителей расстреливать.

 

[lebensvoll]

А Вас раскусили

Кто кусал
За что кусал
Куда кусал
Зачем кусал

 

[Зайдуллин РИшат]

Колян2, у меня занкомого коллегу, тоже начальника ЛНК " натянули" за то, что в ЛНК были средства измерения не поверенные, а калиброванные. Самое интересное, что с проверкой приперся инспектор РТН. Я спросил, а какого хрена инспектор РТН пришел в твою ЛНК и требует поверку на СИ в ЛНК ?!!! Ответили, что лицензионная прверка. Я бы послал такого инспектора РТН к лешему.

 

[Зайдуллин РИшат]

Кто кусал
За что кусал
Куда кусал
Зачем кусал

То что с практикой у вас проблемы. Похвально,что пытаетесь научиться у опытных коллег.
Но вот инетом без оглядки пользоваться нельзя. Такое ощущение, что Вы в поиске Гугла забиваете искомое и выкладываете все подряд и не разобравшись в тонкостях.

 

[lebensvoll]

То что с практикой у вас проблемы. Похвально,что пытаетесь научиться у опытных коллег.
Но вот инетом без оглядки пользоваться нельзя. Такое ощущение, что Вы в поиске Гугла забиваете искомое и выкладываете все подряд и не разобравшись в тонкостях.

Я читать начинаю отталкиваясь от первоисточника указанного в основном документе для аттестации РК.
Вы излагаете лишь опыт и случаи из жизни - что будем делать когда будет так:

Мне как-то(вот!Началось!)самостоятельно пришлось пробивать 2 дыры 20х20см в бетонной стене чтобы удовлетворить дурные вентиляционные амбиции очередного проверяющего.То что после этого будет подсвечиваться плёнка,лететь пыль,запахи,насекомые,грызуны и мелкие хищники а также меняться температура и влажность в помещении-ему было глубоко и фиолетово насрать,и это при наличии вытяжного вентилятора в проёме оконной форточки-она(вытяжка) самодельная и официально подтвердить объём воздухообмена я не мог.

Хотя с опытом всё таки пришёл к тому чтоб - не только "не дое**лись" но ведь требуется
- влажность
- кондиционирование
- вентиляция
И отдельные раздельные помещения

.У меня сейчас в проявочной сплит-система стоит,т.к.за пластиковой перегородочкой хранится запас плёнки и архив лаборатории.Влажность и температурный режим поддерживается автоматически

К чему вот эта вся амбициозность
Да ты ещё порох не нюхал сынок а уже отцов чему то там учишь
Иди за парту
Тут страной управляют воры и жулики и всём нужно бабла
И понеслось
А ведь автор задал простой вопрос и есть ли где указания в нормативе. ..

Но тут понеслось

 

[lebensvoll]

Такое ощущение, что Вы в поиске Гугла забиваете искомое и выкладываете все подряд и не разобравшись в тонкостях.

И ещё!!!
Вы на ссылки мои нажмите хоть.
И вы удевитесь - вы попадете на этот же форум и большой пост про фоторенгеновскую лабораторию - я лишь от туда скопировал выдержки
Не думаю что этот пост - писал "ОСЁЛ"

 

[Зайдуллин РИшат]

И ещё!!!
Вы на ссылки мои нажмите хоть.
И вы удевитесь - вы попадете на этот же форум и большой пост про фоторенгеновскую лабораторию - я лишь от туда скопировал выдержки
Не думаю что этот пост - писал "ОСЁЛ"

Нажимал ни один раз. Зачем вы даете ссылки на требования для ренгенкабинетов ? Вопрос был про проявочную комнату, так ?! Проявочная комната может быть совсем в другом здании. Спрсите у ренгенологов, которые работают на магистралях.

 

[lebensvoll]

Проявочная комната может быть совсем в другом здании

А архив в третем здании
Согласен - а почему бы и нет
Но и во всех этих зданиях должен быть климат контроль и вентиляция помещений - ведь так!?

Потому как аттестуются они на РК - а не на комнату по фото проявке

 

[Колян2]

А архив в третем здании
Согласен - а почему бы и нет
Но и во всех этих зданиях должен быть климат контроль и вентиляция помещений - ведь так!?

Не обязательно!Я и многие диагносты до сих пор светят в командировках за тыщи км от базы и обрабатывают плёнки где придётся если нужен срочный результат-в гостинице под завешенным одеялами столом,в санузле,в чужой лабе(если договоришься),в поликлинике,фотоателье,просто на кухне где-нибудь или кладовке-на что фантазии и умения договариваться с людьми хватит.Какой тут нахрен климат-контроль и вентиляция!Наивный как ребёнок...

 

[lebensvoll]

Я и многие диагносты до сих пор светят в командировках за тыщи км от базы и обрабатывают плёнки где придётся

Ну это уже относится к выездным - в данном нормативе они "в общей массе" затрагиваются
Но как оно должно быть
Думаю что и сам инспектор что выдаёт аттестат - нехуя не знает
Но будет

Но нервы потрепать могут

Хотяяя - может быть в этом документе и есть логическое мышление ПРАВИЛЬНОСТИ действий, чтоб не было

под завешенным одеялами столом,в санузле,в чужой лабе(если договоришься),в поликлинике,фотоателье,просто на кухне где-нибудь или кладовке-на что фантазии и умения договариваться с людьми хватит.

Не знаю

Наивный как ребёнок

В душе всегда им нужно быть

 

[Колян2]

И ещё!!!
Вы на ссылки мои нажмите хоть.
И вы удевитесь - вы попадете на этот же форум и большой пост про фоторенгеновскую лабораторию - я лишь от туда скопировал выдержки
Не думаю что этот пост - писал "ОСЁЛ"

Пусть не осёл.Но ведь и не Лобачевский.Обычный чел со своими тараканами.Заморочками и ошибками.И Вы не разобравшись и положив большой болт на мнение более опытных коллег(началось!),возвели чьё-то субъективное мнение в разряд непререкаемой истины.Вы знакомы с режимами работы проявочных машин?Я за время и температуру растворов интересуюсь?Они весьма отличны от опубликованных Вами.На них ОСЛЫ работают?Несколько минут и у Вас в руках сухая пригодная для расшифровки плёнка!Держать в закрепителе(это так фиксирующий раствор ещё называют-традиция,панимаеш...) плёнку по пол-часа...ну это так себе идея даже при ручной обработке при температуре 20град.С раствора,пойдёт обратная реакция-начнёт растворяться уже восстановленое металлическое серебро и изображение начнёт разрушаться да и раскисшая набухшая эмульсия начнёт сползать с основы.Это рекомендации для применения нейтрального фиксажа(раствор тиосульфата натрия(гипосульфит)+сульфит натрия(сохраняющее вещество)Сейчас же при фиксировании р/плёнок используют более агрессивные быстрые кислые и быстрые кислые дубящие фиксажи существенно сокращающие время фотообработки.Это так,навскидку замечания к тиражируемым Вами опусам про фотообработку р/плёнок

 

[astrut]

при температуре 20–24 ˚С. Если она выше, то к реактивам нужно добавить противовуалирующее вещество

Конкретнее, в проявитель. Какой-нибудь йодистый калий или бнзотриазол. Но противовуалирующее и увеличение темпеатуры потребуют коррекции времени проявления. Скорее при повышении температуры, дубящие понадобятся, чтобы слой не сполз, но это уже после проявителя.

и больше времени тратить на промывку. Связано это с тем, что если раствор перегрет, то желатин набухает интенсивнее и поглощает больше проявителя.

А чЁ, увеличение скорости дифузии с ростом температуры отменили?

Без восстанавливающих присадок в фиксаж попадает много щёлочи, из-за чего кислотность быстро снижается, и раствор утрачивает свою активность.

Там же вторым пунктом кислая стопванна была. До нее желательно ополаскивание, чтобы она дольше поработала. Стопванна особенно актуальна при вынужденной работе в условиях повышеной температуры проявителя.
При работе со стопванной, буферности кислого фиксажа достаточно с запапсом, чтобы не париться с восстановительными добавками.

Но в жару кондишку в проявочную и время на стабилизацию температуры растворов - более правильный выход

 

[Колян2]

Конкретнее, в проявитель. Какой-нибудь йодистый калий или бнзотриазол. Но противовуалирующее и увеличение темпеатуры потребуют коррекции времени проявления. Скорее при повышении температуры, дубящие понадобятся, чтобы слой не сполз, но это уже после проявителя.

А чЁ, увеличение скорости дифузии с ростом температуры отменили?

Там же вторым пунктом кислая стопванна была. До нее желательно ополаскивание, чтобы она дольше поработала. Стопванна особенно актуальна при вынужденной работе в условиях повышеной температуры проявителя.
При работе со стопванной, буферности кислого фиксажа достаточно с запапсом, чтобы не париться с восстановительными добавками.

Но в жару кондишку в проявочную и время на стабилизацию температуры растворов - более правильный выход

Честно говоря,я эти вводные статейки обо всём и ни о чём конкретно просто пролистывал.Зря-оказалось. Вот из статьи узнал для себя,что бром-нихрена не галоген,как меня в советской школе учили на химии, а нечто другое.Не,это не ОСЁЛ писал-Осёл написанному просто поверил.

 

[astrut]

Вот из статьи узнал для себя,что бром-нихрена не галоген,как меня в советской школе учили на химии, а нечто другое.

Ну да, его в СА в суп для вкуса добавляли

 

[Зайдуллин РИшат]

Честно говоря,я эти вводные статейки обо всём и ни о чём конкретно просто пролистывал.Зря-оказалось. Вот из статьи узнал для себя,что бром-нихрена не галоген,как меня в советской школе учили на химии, а нечто другое.Не,это не ОСЁЛ писал-Осёл написанному просто поверил.

Колян2, есть вопрос. Мой батя, когда командовал ЛНК где в составе были и ренгенологи, собирал и перерабатывал на "черное" серебро используемый закрепитель. Была какая-то самоделка в виде большого бака из нержавейки с двумя электродами: анод и катод. Ну и вонища стояла в комнате и никакой вентиляции. Помню, что "черное" серебро сдавали мешками, бесплатно.