это не главное, это просто морально вам приятно.Я еще дефекты находил, а это немного разные вещи....))
Ультразвуковой контроль тавровых соединений с конструктивным непроваром по ГОСТ ИСО 17640
- Автор темы Natalja29
- Дата начала
так вы слона не продадите. я тут пытался в ироничной форме объяснить, что нельзя ко всему относиться серьезно и, что иногда лучше потерять, чем найти.
вот я такой контроль, разумеется, за деньги сделал бы и письменную процедуру написал и все что нужно. ну если заказчик настойчиво хочет заплатить за работу, пусть даже не очень нужную и пустую, то зачем упорствовать? ситуация такая не нова, бывает и даже вошла в литературные источники:
— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!
Источник: https://quote-citation.com/film/1330
ну! к случаю и прибор приобретете, а вы отказываетесь.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А можно вопрос!?
Значится всё таки процедуру согласуете при этом!?
Чтоб он не смог вам сказать
А за что!?
я не вполне понимаю с кем я ее должен согласовать. потом слово согласовать это же не утвердить.
в нашей практике конструктор назначает уровень качества и при условии необходимости письменной процедуры, очевидно, ее нужно согласовывать с этим конструктором. в общем, если речь обо мне, то могу согласовывать процедуру с кем укажут. в чем тут проблема?
важно понимать кто, за что и чем отвечает. в случае серьезной ответственности все нормально решается. а мы здесь просто немного развлекаемся. понятно же, что швы с конструктивном непроваром практически неконтролепригодны. об этом в стандартах 17640 и 11666 прямо написано, но, тем не менее, возможность проведения такого контроля оставлена, поэтому формально можно.
ну а чтобы предметно говорить необходимо техническое задание на контроль швов по уровню D. там будут конкретные требования и уже в зависимости от них можно что-то предлагать, а сейчас у нас нет предмета для обсуждения, поэтому такая свобода в суждениях.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Полагаю, что техническое задание ограничится записью в разделе общих условий на чертеже "ультразвуковой контроль по 17640, уровень качества D"..
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1. В какой отрасли трудимся? Кроме ISO, EN, DNVGL....есть еще отраслевые СНиП, РД, ТИ, СТО.....
2. Самое простое, если указан вдобавок ГОСТ Р 55724-2013 - он, если помните, только для соединений с полным проплавлением (хотя там есть нахлесточные соединенияЮ но у Вас тавровое, не будем отвлекаться)....
3. Если Заказчик очень хочет, то надо его честно предупредить, что:
3.1. В большинстве отраслей отсутствуют методики УЗК тавровых соединений с конструктивным непроваром...
3.2. В ряде отраслей (РД РОСЭК 001-96 п. 12.5) тавровые соединения с К-образной разделкой с конструктивным непроваром подвергают УЗК только для определения величины непровара....(правда если соединение без разделки, то контроль проводится в соответствии с п.12.4)
3.3 В некоторых отраслях (РДИ 38.18.016-94 Инструкция по ультразвуковому контролю сварных соединений технологического оборудования) возможен контроль тавровых соединений с конструктивным непроваром как с разделкой кромок, так и без:
"8.11.Ультразвуковой контроль угловых и тавровых сварных соединений из плоских элементов с конструктивным непроваром имеет низкую достоверность...
При необходимости проводить такой контроль следует изготовить образец с аналогичным швом, по которому будет оцениваться размер конструктивного непровара в контролируемом сварном соединении. Остальная часть наплавленного металла шва контролируется так же, как и при контроле сварных соединений с полным проваром."
4. Уточните у Заказчика, что он хочет? Определить величину непровара или провести УЗК?
5. Если очень не хочется делать УЗК, - составьте смету по которой рентген будет дешевле, и светите на здоровье
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,739
- Реакции
- 665
А зачем светить с непроваром?
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
У атомщиков спросите. Они светят
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Задался вопросом другим: А зачем вообще устраивать такие сварные соединения с не проваром!?
Разыскал лишь вот это - но не то что хотелось.
К сварным конструкциям наряду с обеспечением заданной прочности предъявляют требования по уменьшению количества наплавленного металла. В этой связи практический интерес представляют сварные соединения с конструктивным непроваром. Недостаток таких соединений – высокая концентрация напряжений в вершине не провара. Для соединений высокопрочных сталей не провар опасен с точки зрения возникновения хрупких и квазихрупких разрушений при низких уровнях прикладываемых нагрузок.
Вложения
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Я так думаю, что заказчик думает так: трудозатраты для сварных соединений с непроваром намного меньше: не надо заморачиваться с подготовкой кромки, зазорами и сварочного материала меньше уходит.
Вы абсолютно правы, проектант не хочет утяжелять конструкцию, поэтому св.швы с непроваром
Не хочет утяжелять конструкцию и потому швы с непроваром?
Ваш проектант наверное очередная жертва ЕГ
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Получается облегчает работу
выполнения а не конструкцию но в тоже самое не уступает работоспособностиВ случае неудобного выполнения сварки с полным проплавлением могут иметь место случайные непровары, влияние которых трудно учитывать при оценке прочности и которые могут существенно понизить работоспособность соединения. В то же время заранее предусмотренный конструктивный непровар облегчает качественное выполнение шва и не отражается на работоспособности соединения, поскольку он учитывается при расчете. В этой связи известный интерес представляют работы по исследованию возможности допущения непровара в тавровых соединениях, работающих в условиях циклического приложения нагрузок, НИИ мостов [190] экспериментально определял допустимый непровар в соеди-
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А зачем звучить, проводить магнитку, капиллярку?
Ну если прописано УЗК или рентген, что делать?
Последнее редактирование:
это нарочно не придумаешь.
настоятельно предлагаю Lona53 определить эту фразу в свой цитатник как шедевральную.
в принципе да, но уровень D, наверное, и конструктору было бы неплохо раскрыть, что именно он хочет проконтролировать. в нормах 5817 швы с непроваром не раскрыты, поэтому указать область обеспокоенности в таком соединении будет не лишним.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Разве что
В одном петербургском заводе я пытался главному конструктору донести, что записи в КД "УЗК по ГОСТ 14782" недостаточно для определения критериев оценки по результатам контроля, что это по сути методический, а не нормативный документ, и что мне нужны минимально допустимые эквивалентные площади и т.д. На что мне было сказано, что мол я вам ничего не должен давать, мне главное, чтоб было герметично. Я думаю, подобная позиция довольно распространенная..
иногда толстые швы, действительно, делают с внутренним непроваром это объясняется созданием высокого стеснения (трехосным напряжением) внутри шва, что приводит металл в особое состояние, он становится хрупким и разрушается от усадочных напряжений. поэтому бывает швы заваривают на 2/3 сечения оставляя центральную часть не заваренной и в этом состоянии шов выдерживает большие нагрузки, чем заваренный полностью. но это не данный случай.