УЗ твердометрия

[Ellagarto]

Добрый день.
Каким образом должна быть аттестована УЗ твердометрия, разрушающий метод или неразрушающий?
Я полагаю что она должна всё же быть аттестована как разрушающий метод контроля. Один из подрядчиков утверждает что не должна и проводит достаточно внятные доводы.

 

[Энергетик]

Добрый день.
Каким образом должна быть аттестована УЗ твердометрия, разрушающий метод или неразрушающий?
Я полагаю что она должна всё же быть аттестована как разрушающий метод контроля. Один из подрядчиков утверждает что не должна и проводит достаточно внятные доводы.

На какой ГОСТ или норматив ссылается при применении данного метода?

 

[Ellagarto]

На какой ГОСТ или норматив ссылается при применении данного метода?

пока без документов, на словах. вот и хочу выяснить

 

[astrut]

Каким образом должна быть аттестована УЗ твердометрия, разрушающий метод или неразрушающий?

ИМХО внятного ответа не получается: 1. Российского стандарта на UCI нет. На что вообще аттестовывать?
2. Например, для бетонов есть ГОСТ 22690-2015, который называется "неразрушающие методы..." Вроде, все однозначно - к неразрушающим. Но, есть ГОСТ Р 56542-2019 контроль неразрушающий классификация видов и методов. Ну ультразвуковые методы по бетону в него можно за уши подтянуть. И даже ультразвуковую твердость под акустический импедансный. Но как быть с упругими отскоками и иже с ними, как их классифицировать по этому ГОСТ Р? 3. Открываем СДАНК, приложение 3, п.4. И не видим там никакой твердости и прочности, включая

11.2.

Бетонные и железобетонные конструкции;

Опа вырисовывается. И бетон по ГОСТ 22690-2015 в ЛНК не привязать и твердость металла тоже

 

[Ellagarto]

вот именно, бетон есть а твёрдость стенки трубопровода к чему привязать?

 

[astrut]

вот именно, бетон есть а твёрдость стенки трубопровода к чему привязать?

Зато тведомеры - и динамические и ультразвуковые в реестре СИ. Поверяй не хочу

 

[Энергетик]

Зато тведомеры - и динамические и ультразвуковые в реестре СИ. Поверяй не хочу

По отскоку гост только на метод Либа. Все остальное это так сферические кони в известной среде. Да и замеры данными методами настолько шаманство. Редко редко сходятся при перепроверке на стационарных.

 

[astrut]

Да и замеры данными методами настолько шаманство. Редко редко сходятся при перепроверке на стационарных.

От задач зависит. Ультразвуковой очень неплох для каких-нибудь упрочненных поверхностей - закалка, в т. ч. ТВЧ, цементация, азотирование и т. п. А, например, в сварное соединение я бы с ним соваться не стал, даже с нагрузкой 10 кГ.

 

[КОНСТ]

Зато тведомеры - и динамические и ультразвуковые в реестре СИ. Поверяй не хочу

Так этож деньги. Ежегодные

 

[Зайдуллин РИшат]

Добрый день.
Каким образом должна быть аттестована УЗ твердометрия, разрушающий метод или неразрушающий?
Я полагаю что она должна всё же быть аттестована как разрушающий метод контроля. Один из подрядчиков утверждает что не должна и проводит достаточно внятные доводы.

Я аттестовывался на ЛРИ. Могу в личку скинуть протокол и корочки.

 

[Зайдуллин РИшат]

Я аттестовывался по СДА-24-2009. шифр 3.10-специальные (в т.ч. комбинорованные)методы, 3.10.1. Измерение твёрдости твердомером ТКМ-459М.

 

[Зайдуллин РИшат]

От задач зависит. Ультразвуковой очень неплох для каких-нибудь упрочненных поверхностей - закалка, в т. ч. ТВЧ, цементация, азотирование и т. п. А, например, в сварное соединение я бы с ним соваться не стал, даже с нагрузкой 10 кГ.

У меня были динамические и ультразвуковые. Динамические хорошо работают на больших толщинах, но при работе надо поправку делать в зависимости от пространственного положения прибора. Это поправка учитывает видимо вес ударника.
Сейчас работаю только ультразвуковым, так как толщины от 3 мм хорошо измеряет. Правда приходится площадку для контроля шлифовать, как у кота... . У меня ТКМ-459М, хорошо работает и поверки проходит без проблем, но батарейку "крона" съедает быстро.

 

[Зайдуллин РИшат]

вот именно, бетон есть а твёрдость стенки трубопровода к чему привязать?

По бетону наш спец.аттестовывался на 9.7.1, 9.7.3,9.7.14* по СДА-24-2009

 

[astrut]

Я аттестовывался по СДА-24-2009. шифр 3.10-специальные (в т.ч. комбинорованные)методы, 3.10.1. Измерение твёрдости твердомером ТКМ-459М.

А где в СДА-24-2009 прописан 3.10, тем более, 3.10.1? И с каких пор и на каком основании аттестовывают только на работу одним прибором? "А что, других рифм к слову "Выборы" нет?" (с)"День выборов". А давайте еще придумаем аттестацию не просто на конкретную марку прибора, но еще и на конкретный заводской номер И куда ваши любимые, не к ночи упомянутые п.....ские или антимонопольщики смотрят?

(в т.ч. комбинорованные)методы

Накомбинировали комбинаторы покруче великого комбинатора без стандарта на методы. Словом, за ваши деньги - любой каприз. В графья или царские потомки не хотите записаться? Недорого

 

[astrut]

Динамические хорошо работают на больших толщинах, но при работе надо поправку делать в зависимости от пространственного положения прибора. Это поправка учитывает видимо вес ударника.

Да, точнее, векторную сумму энергий пружины и ударника (m*g*h). В нижнем положении m*g*h суммируется, в верхнем вычитается, в горизонтальном - нулевая. чем мощнее пружина и легче ударник, тем поправка меньше. Для промежуточных положений сильно не парятся. Некоторые производители задают поправку для +/-45 градусов. Хотя, сейчас в каждом телефоне есть акселерометры, измеряющие уклон с дискретом 0,1 градуса. Нетрудно и в датчик твердомера подобное добавить, особенно в моноблочных приборах.

Динамические хорошо работают на больших толщинах

Это вы с крупнозернистыми изделиями не сталкивались.

Сейчас работаю только ультразвуковым, так как толщины от 3 мм хорошо измеряет.

Он и на меньшей толщине измеряет неплохо.
тут https://vostok-7.ru/articles/3/ моя статья старенькая, надцатилетней давности. Кое-что с тех пор изменилось, но не сильно

 

[astrut]

Правда приходится площадку для контроля шлифовать, как у кота... .

Тут много нюансов кроме шероховатости. Можно, например, наклепать мягкий материал и твердость увеличится. Можно нагреть поверхность при шлифовке и твердость упрочненного материала может снизиться

 

[Зайдуллин РИшат]

Тут много нюансов кроме шероховатости. Можно, например, наклепать мягкий материал и твердость увеличится. Можно нагреть поверхность при шлифовке и твердость упрочненного материала может снизиться

Поэтому зачистка делается в два этапа: грубая и шлифовка. Без фанатизма.